Техника ИМХО как раз ну самое позднее 14 века. Во всяком случае,на более поздние не оч похоже
Порты или шоссы
Начато
SkogTroll
, Авг 25 2004 03:03
162 ответов в теме
#141
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 19 Октябрь 2006 - 14:27
Я выжил на Дмитровском штурме
#142
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 14:50
Мнимая нижняя (окрашенная) одежда не может быть единственной надетой (окрашенной) верхней?А что? Исподнее только белое?
Я думаю, что нет. Посмотрите разные иконы "Вход в Иерусалим": там на переднем плане люди с себя одежду стаскивают, нижняя не белая.
Ruslav
На более поздние изображения благо ИМХО не похоже
Можно ближе к фактам, без ИМХО?Техника ИМХО как раз ну самое позднее 14 века. Во всяком случае,на более поздние не оч похоже
Интересно как сообщество отреагирует на это изображение:
http://www.icon-art....terp....ode=mur
Собор святой Софии. Киев, Украина. Мозаики и фрески:
http://www.icon-art....atio....schemas
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#143
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 15:08
А ближе к фактам информации нет.
Собственно,у вас есть возражения против моего мнения?МОжно услышать?
на 1 изображение ИМХО исподняя рубаха торчит.Благо на той же Софии есть подобные изображения.
Собственно,у вас есть возражения против моего мнения?МОжно услышать?
на 1 изображение ИМХО исподняя рубаха торчит.Благо на той же Софии есть подобные изображения.
Я выжил на Дмитровском штурме
#144
Raidho
-
- Горожанин
- 724 Сообщений:
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 15:42
Я вот тоже заинтересовался темой на Русь
Руслав, не может она так торчать.
Ещё есть интересный момент - на многих изображениях, какие можно отнести к шоссам есть непонятные полоски поперёк ноги коричневатого оттенка.(на обсуждаемом тоже есть) Что это такое?
Руслав, не может она так торчать.
Ещё есть интересный момент - на многих изображениях, какие можно отнести к шоссам есть непонятные полоски поперёк ноги коричневатого оттенка.(на обсуждаемом тоже есть) Что это такое?
На йух политику! Просто помогите материально!
Бригантина должна быть с килем и бизанью. При чём тут раребрасы?
Бригантина должна быть с килем и бизанью. При чём тут раребрасы?
#145
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 15:56
Не может?а так?
Прикрепленные миниатюры
Я выжил на Дмитровском штурме
#146
Lyho
-
- Горожанин
- 782 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv
- Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 16:46
Да, сторонники "шосс" предполагали, что тут у скомарохов чулки подвязанные к поясу. Хотя может это рубаха подтянутая для удобства. Не совсем ясно.
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
#147
Raidho
-
- Горожанин
- 724 Сообщений:
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 19:12
это рубаха засунутая под пояс? Не разобрать.
На йух политику! Просто помогите материально!
Бригантина должна быть с килем и бизанью. При чём тут раребрасы?
Бригантина должна быть с килем и бизанью. При чём тут раребрасы?
#148
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 19:48
угу
Я выжил на Дмитровском штурме
#149
Vaag
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Реконструкция Пскова и Новгорода XIII - начала XIV вв.
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 20:37
Я имел в виду, что часто цвет на фресках, иконах и мозаиках определялся используемыми красителями и определёнными смысловыми нагрузками. Например, красный цвет - цвет мученичества.Цитата
А что? Исподнее только белое?
Я думаю, что нет. Посмотрите разные иконы "Вход в Иерусалим": там на переднем плане люди с себя одежду стаскивают, нижняя не белая.
Мнимая нижняя (окрашенная) одежда не может быть единственной надетой (окрашенной) верхней?
#150
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 21 Октябрь 2006 - 22:14
По поводу зеленых портов, которые якобы в силу их зелености не могут быть бельем.
Во первых,вас никого не смущает небелая (отчетливо розовая)набедренная повязка на попавшем частично в кадр мученике справа от зелоно-портошного? Или это тоже окрашенная верхняя одежда?
Во-вторых, это ж Севастийские мученики, они просто по определению (их Житию) не могут быть в верхней одежде, одежду у них отняли и они умерли от переохлаждения у Генисаретского озера.
Во первых,вас никого не смущает небелая (отчетливо розовая)набедренная повязка на попавшем частично в кадр мученике справа от зелоно-портошного? Или это тоже окрашенная верхняя одежда?
Во-вторых, это ж Севастийские мученики, они просто по определению (их Житию) не могут быть в верхней одежде, одежду у них отняли и они умерли от переохлаждения у Генисаретского озера.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#151
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 23 Октябрь 2006 - 11:41
Ну к примеру можно предположить что по старости дедку просто зазорно было в исподних портках щеголять=))))
А розовая- могла и краска когда то стечь=)))))
Ну это из гипотетики.
Вы считаете,что исподнее может быть и не белого цвета?Можно развёрнуто ответить на данный вопрос плз
А Севастийские ли это мученики или нет - у меня информации НЕТ.
А розовая- могла и краска когда то стечь=)))))
Ну это из гипотетики.
Вы считаете,что исподнее может быть и не белого цвета?Можно развёрнуто ответить на данный вопрос плз
А Севастийские ли это мученики или нет - у меня информации НЕТ.
Я выжил на Дмитровском штурме
#152
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 13:05
<font color='#000000'>Нет, я не считаю, что исподнее в РЕАЛЬНОСТИ может быть не белым. Но на конкретно данной фреске мы видим розовую (отчетливо розовую) набедренную повязку, что сильно снижает мое доверие к зеленым портам.
При этом, заметьте, я не отрицаю напрочь существования цветных верхних портов. Во всяком случе на XV век у меня есть несколько неопровержимых примеров. Но они конструктивно отличаются от того, что я интерпретирую как чулки -- для них характерен совсем другой силуэт. К сожалению, сейчас не могу об этом долго.</font>
При этом, заметьте, я не отрицаю напрочь существования цветных верхних портов. Во всяком случе на XV век у меня есть несколько неопровержимых примеров. Но они конструктивно отличаются от того, что я интерпретирую как чулки -- для них характерен совсем другой силуэт. К сожалению, сейчас не могу об этом долго.</font>
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#153
Nikolashka
-
- Горожанин
- 85 Сообщений:
- Location:Херсон
Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 13:37
Приветствую. У меня в книге, эта фреска называется "Крещение Киевлян".
#154
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 24 Октябрь 2006 - 14:31
Спасибо!)
Я выжил на Дмитровском штурме
#155
Lyho
-
- Горожанин
- 782 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv
- Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.
Опубликовано 30 Октябрь 2006 - 19:13
Прошу прощения.
Может у меня тяжелый был день, но я не могу найти ссылку на статью с фото реконструкции костюма московского конца 14 века, которую недавно видел по ссылке с форума. Просмотрев темы в том числе и эту несколько раз не смог обнаружить нужной ссылки. :-((( Прошу помочь.
Может у меня тяжелый был день, но я не могу найти ссылку на статью с фото реконструкции костюма московского конца 14 века, которую недавно видел по ссылке с форума. Просмотрев темы в том числе и эту несколько раз не смог обнаружить нужной ссылки. :-((( Прошу помочь.
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
#156
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 31 Октябрь 2006 - 13:12
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#157
Lyho
-
- Горожанин
- 782 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv
- Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.
Опубликовано 31 Октябрь 2006 - 15:23
Спасибо большое, это оно.
Жаль у меня на партизан сура ру не открываются костюмы. Интересная версия реконструкции новгородского костюма была.
И еще, нет ли в сети статьи Петра Васина, кажется из "Империи Истории".
Об этих страницах я вспомнил потому, что на них имеются интересные версии реконструкции "шосс"/ногавиц.
Жаль у меня на партизан сура ру не открываются костюмы. Интересная версия реконструкции новгородского костюма была.
И еще, нет ли в сети статьи Петра Васина, кажется из "Империи Истории".
Об этих страницах я вспомнил потому, что на них имеются интересные версии реконструкции "шосс"/ногавиц.
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
#158
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 31 Октябрь 2006 - 15:31
Пан Лыхо, в обоих вариантах - самые обычные Западно-Европейские раздельные шоссы. На мой взгляд, крайне необоснованно.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#159
Edel De Alfrhild
-
- Горожанин
- 464 Сообщений:
- Location:Хабаровск
- Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда
Опубликовано 04 Октябрь 2007 - 10:13
Вроде ещё не выкладывали...
Фрагмент сцены "Воскрешение Лазаря", золотая наводка на меди, врата Рождественского собора, 1230-е гг., Суздаль.
Фрагмент сцены "Воскрешение Лазаря", золотая наводка на меди, врата Рождественского собора, 1230-е гг., Суздаль.
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Edel De Alfrhild, 04 Октябрь 2007 - 10:19
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)
#160
Alyena
-
- Старожил
- 1 091 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Великий Новгород
- Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.
Опубликовано 05 Март 2008 - 21:30
Недавно опубликована, и поэтому теперь выложена в интернет статья Быкова А.В. по указаной теме. Ссылка на электронную версию статьи здесь:
www.sura.ru/alisa5/chulki.htm
www.sura.ru/alisa5/chulki.htm
Изменено: Alyena, 06 Март 2008 - 23:26
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena
Alyena
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
