150 ответов в теме

[sasa]

Пока что про коней темы возникают редко. И от "лошадиного" в них - только бред сивой кобылы :). Кто модерить-то будет?

[Dmitri P]

Юмор в том, что охота имеет много общего с войной, и её важность в деле подготовки воинов и поддержания их формы была замечена ещё в античные времена.

С этим я, конечно, согласен.

Далее, на турнирах многие рыцари не только бухали, но и мерялись силушкой, причём проигрыш был для них, подозреваю, весьма досаден.

Как мне кажется, постоянное участие в турнирах принимали далеко не все рыцари.

Ещё один стимул к тренировкам - желание держать и вертеть тот же лэнс легко и непринуждённо, ибо "на турнирах присутствуют дамы, а при них всё должно делаться безукоризненно" (с) Плювинель,  XVII век.

Насчет верчения лэнса не уверен, т.к. вряд ли даже опытный боец мог бы таким дрыном вертеть. Насчет уверенного держания лэнса и вообще умения действовать им в бою - см. приведенную мною выше цитату из Коммина по поводу бургундской конницы.

Что касается испанского короля - похоже, его коня не учили управлению наклонами корпуса. Этого и сейчас очень многие не умеют.

Согласитесь, уж от "боевого"-то короля и от его коня такого умения можно ожидать. Может, все дело в том, что с таким седлом и такой посадкой наклонами корпуса особо не поуправляешь (я не практик, так что это предположение и новый вопрос к обсуждению :) )?

[shurale]

Как раз выездку на Олимпиаде едут с поводьями, аж с четыремя.

Управление конём "без рук", наклонами корпуса и шенкелями - умение такое же специфическое как разбивание бутылок головой и кирпичей руками. А именно, оно нужно немногим, нечасто и осваивается небыстро и непросто. Но осваивается. Доказательство тому - мириады восточных всадников, от самураев до казаков, державших двумя руками оружие: лук, копьё, дадао, две сабли, карабин. А вот рыцари даже лэнс держали одной рукой. Может, оттого, что не умели управлять без поводьев, а может и наоборот (где здесь курица, а где - яйцо? :)).

Что касается рыцаря и его окружения - с пажами и оруженосцами он общался постоянно и много, хотя, возможно, несколько односторонне ("Вина!"). Социальная пропасть между ними не глубже, чем между "дедом" и "шнурком" - типичный рыцарь в молодости был оруженосцем, а типичный оруженосец надеется, и не без оснований, когда-нибудь быть посвящённым в рыцари.

Что касается строя - это ещё вопрос, для чего он нужен - пугать врагов или радовать своё начальство. Мелкие стычки, рубка рассеянной пехоты - много есть ситуаций, когда поддержание строя - излишняя и бесполезная трата сил. Умение атаковать сомкнутым строем для кавалерии приобрело гигантское значение в эпоху дульнозарядных ружей. В рыцарские же времена оно было часто излишне (разгонять толпу Жаков или Гансов-ополченцев), часто вредно (против лучников - чем плотнее строй, тем легче им целиться), часто - бесполезно (против швейцарской баталии).

Приведённая картинка мне странной не кажется: крупный кабан, низкорослая лошадь (кто тут рассказывал о разнице между дестрье и курсье?), длинный меч. Лисицу саблей рубить труднее :)

// Ночью приснилось, будто я сижу за столом в тёмном помещении, освещённом лишь свечами на столе, в компании знакомых (преимущественно по форумам и e-mail-у) лошадников-реконструкторов. На столе разбросаны удила, стремена и тому подобное белое железо и стоят кружки с пивом (?). На конце стола, далеко от свечей, чернеет то ли седло, то ли бочонок. И мы все ритмично стучим по столу кружками и железками и скандируем то ли строевой устав кавалерии, то ли книгу Фёдорова о холодном оружии...

[Hockwood]

Молодец, Танк, пацанский расклад!Если хочешь, то мы, White Company, можем по вам еще и пострелять (очень_гуманизированными_стрелами).Ради  эксперимента.

[Sarina]

Sterkrig , так представьте во что обернется разворот лошади в доспехе для того кто стоит сбоку?
Но это так лирика. Во первых, смотря какой век мы рассматриваем, потому как в основном на лошадях была стеганная попона, а в ней поверьте мне лошадка может и не такие фортели выкидывать. Во-вторых, лошадь и в доспехе довольно мобильна, для нее это не столь большой вес как скажем для человека, для которого вес доспеха составляет почти половину веса. Вес английской скаковой (чистокровной верхово) около 500 кг. Не трудно посчитать примерный вес других пород и какой процент от ее веса составит всадник с доспехом. Надеюсь чистокровную верховую вы видели и представляете как она выглядит.
А если вы прочтете мой пост что чуть выше то увидите что я просила не лишать лошадь способов обороны, оставляя лишь удары ногами. Поверьте мне их у нее много...

[Tankred Gordon]

А мне вот картинка кажется очень странной - таким мечом человека-то ЗАКОЛОТЬ (не зарубить!) сложно бездоспешного, а уж кабана, а уж вытянутой рукой с коня...
Лося плоскогубцами еще сложнее забить :)

Рыцарь, кстати, с достаточно неудобно висящим щитом с некоторым трудом пользуется поводом, что еще раз указывает на преобладание рекламируемой мною техники "скакания вперед". :)
Если скажете, что не с трудом - сначала попробуйте. Опытный путь облагораживает.

Социальной пропасти между рыцарем и оруженосцем нет совсем, оруженосец в некоторых случаях вообще может превосходить рыцаря по социальному положению. Но копье - это не оруженосец, это кутилье и конные сержанты, лучники. И никто из них рыцарем не станет НИКОГДА. И с ними общались не более, чем теперешний офицер с солдатами. Общаются у нас сержанты - и у них тоже сержанты!

В мелких стычках строй делать не из кого, на то ни и мелкие, рубка рассеянной пехоты - это не бой, а убийство. Строй нужен для противодействия вражеской кавалерии и проламывания пехотных масс. Оговорюсь - пехотные массы это не баталия и не шотландские копейщики, это именно МАССЫ, разнообразно вооруженные. Были ли исторически пехотные массы - проверьте у больших знатоков.

Насчет посидеть - это я всегда за, но из песен предпочитаю строевому уставу  "La bela calha", "Diga Janeta" и другую стаопровансальскую классику. Из пива - Крушовице. :))

[druzhinnik]

да, напишите!
мне например, как человеку с конями не настолько знакомому, будет очень любопытно!

[shurale]

Sarina , надеюсь, в этой ветке мы обсуждаем всё же рыцарских коней. Но из-за недостатка информации обильно привлекаются источники других времён и стран, например, личный опыт обсуждающих.

Что касается драки жеребцов - постараюсь уточнить. Может, в том случае они и не дрались, а просто скандалили.

// Мысль в тему: может, потому пехота, набранная из крестьян, считалась более стойкой, что крестьяне имели опыт обращения со скотиной и несущаяся на них полутонная туша впечатляла их не так сильно, как горожан, увидевших такое впервые в жизни?