335 ответов в теме

[vasilich]

Не верю, но денег на свиную тушу пока нет.

Уважаемые коллеги!
Если ничего не случится, то в августе выставлю и свиную тушу и клинки.

[Idot]

есть возможность попробовать помимо обычного двуручника также и Фламберг и Криг-мессер?

PS если можно было бы любопыто узнать и результаты для полуторных мечей включая и баварский reitschwert

[Truggvi Rosti]

Сейчас по Хистори показывают про реконструкторский фестиваль самураев Сома Нома Ой.
Там про традиции, доспехи. оружие.
ИМХО - сплошной традиционализм и ничего более. Зато 1000 человек собирается.
И мноооогоооо пафоса.

В общем, совершенно не то, что делается на подобных фестивалях у нас и даже в Европе.

[Peregrino]

Если верить казакам - наискосок проще.
Такое проделывается обыкновенной казацкой одноручной шашкой - умел бы "привод" рубить.

Лучше верить настоящим российским патриотам, тогда и Илья Муромец даст интервью о своих подвигах, невзначай теребя орден Красного Знамени.

[Gladifer]

Лучше верить настоящим российским патриотам, тогда и Илья Муромец даст интервью о своих подвигах, невзначай теребя орден Красного Знамени.

Не знаю как Илья но патент на "баклановский удар" судя по летописям принадлежит Евпатию Коловрату.

И посла шурича своего Хостоврула на Елупатиа, а с ним силныа полкы татарскыа. Хостоврулъ же похвалися пред царем, хотя Еупатия жива пред царя привести. И ступишася силныя полкы татарскыа, хотя Еупатиа жива яти. Хостоврул же сьехася сь Еупатием. Еупатей же исполин силою и разсече Хостоврула на полы до седла. И начата сечи силу татарскую, и многих тут нарочитых багатырей Батыевых побил, ових на полы пресекоша, а иных до седла краяше.

На конях сдесь все поголовно. Если в воине сила политкорректная, и девайс нужный то c разгону располовинить может. Дакументарно фиксовано!

2Dmitrij
Чтобы такой же эффект произвести в пешем порядке нужен описаный мной меч. Ибо как бы вы стандартными полуторником или катаной под 1,5кг не старались, с криком "а-йя", не получиться. Только своим телом и руками вы не ускорите меч до такой степени чтоб он человека вот так от плеча до попы развалил. Исторические упоминания таких вот трюков есть (польские гусары, запорожцИ, донские казаки, средневековые рыцари - в библии Мациевского и Манесском Кодексе картинки классные) но почти всегда описываются кавалеристы. Рассекание человека наискось обычным мечом в пешей дуэли мне известно исключительно из анимэ и самурайских фильмов, исторических упоминаний какбы нэма. Но может я просто ещё не знаю. Новой инфе всегда рад.

[SkogTroll]

Не знаю как Илья но патент на "баклановский удар" судя по летописям принадлежит Евпатию Коловрату.

На конях сдесь все поголовно. Если в воине сила политкорректная, и девайс нужный то c разгону располовинить может. Дакументарно фиксовано!

2Dmitrij
Чтобы такой же эффект произвести в пешем порядке нужен описаный мной меч. Ибо как бы вы стандартными полуторником или катаной под 1,5кг не старались, с криком "а-йя", не получиться. Только своим телом и руками вы не ускорите меч до такой степени чтоб он человека вот так от плеча до попы развалил. Исторические упоминания таких вот трюков есть (польские гусары, запорожцИ, донские казаки, средневековые рыцари - в библии Мациевского и Манесском Кодексе картинки классные) но почти всегда описываются кавалеристы. Рассекание человека наискось обычным мечом в пешей дуэли мне известно исключительно из анимэ и самурайских фильмов, исторических упоминаний какбы нэма. Но может я просто ещё не знаю. Новой инфе всегда рад.

Картинкам из средневековых книжек не стоит так однозначно доверять. Я вот видел таковую картинку, где человека пополам(не наискось), до седла рассекают одноручным мечом. всебы ничего, да человек этот отдет в аля готический доспех, ага.

[Dmitrij]

Gladifer, скорость лошади по сравнению со скоростью слабой части клинка при правильном ударе не существенна. С таким же успехом можно сравнивать разницу в начальной скорости пули при стрельбе стоя на месте и на бегу.

[Gladifer]

Gladifer, скорость лошади по сравнению со скоростью слабой части клинка при правильном ударе не существенна. С таким же успехом можно сравнивать разницу в начальной скорости пули при стрельбе стоя на месте и на бегу.

Ну сдесь главным образом импульс играет роль. Вы на коне, за поводья держитесь, попой и ногами в седле тоже крепко имплементированы. Общим счётом получается больший импульс движения (лошадь+вы) и соотвественно клинка. Хороший показатель это джигитовка казаков - удар ставили денно и нощно, ежели в бою клинок не так пойдёт то запросто из рук вырвать сможет. Лично мне доводилось рубать полуторником и шашкой, полуторник работает разворотом корпуса и шагом вперёд то есть импульсом всего тела. Или у вас медленный но длиннющий меч (рычаг нехилый), или вы сами сильны как бык и тяжелы как медведь, вот единственные возможности, согласно Архимеду. Шашка же рубит круговыми скользящими ударами с кисти, тут вообще трудно вес вложить. А вот с коня идеально, скользящий режущий рубок со здоровым лошадиным импульсом самое оно. Но вот одной рукой в пешей дуэли - чтоб располовинить человека наискось шашкой нужно чтоб она была эдак 1500-1800 грамм и её владелец гибрид Кличко с Валуевым.

Срденстатистическая шашка, полуторник, катана и пр. в руках среднестатистического человека с поставленой техникой в условиях пешей дуэли может без особых усилий разрубить человека или свинью поперёк, но наискось - очень маловероятно.

[vasilich]

Ну сдесь главным образом импульс играет роль. Вы на коне, за поводья держитесь, попой и ногами в седле тоже крепко имплементированы. Общим счётом получается больший импульс движения (лошадь+вы) и соотвественно клинка. Хороший показатель это джигитовка казаков - удар ставили денно и нощно, ежели в бою клинок не так пойдёт то запросто из рук вырвать сможет. Лично мне доводилось рубать полуторником и шашкой, полуторник работает разворотом корпуса и шагом вперёд то есть импульсом всего тела. Или у вас медленный но длиннющий меч (рычаг нехилый), или вы сами сильны как бык и тяжелы как медведь, вот единственные возможности, согласно Архимеду. Шашка же рубит круговыми скользящими ударами с кисти, тут вообще трудно вес вложить. А вот с коня идеально, скользящий режущий рубок со здоровым лошадиным импульсом самое оно. Но вот одной рукой в пешей дуэли - чтоб располовинить человека наискось шашкой нужно чтоб она была эдак 1500-1800 грамм и её владелец гибрид Кличко с Валуевым.

Срденстатистическая шашка, полуторник, катана и пр. в руках среднестатистического человека с поставленой техникой в условиях пешей дуэли может без особых усилий разрубить человека или свинью поперёк, но наискось - очень маловероятно.

Уважаемый Gladifer!
Прочтите пожалуйста, воспоминания Гиляровского. Его участие в войне 1877-1878гг. На Азиатском театре.

[Dmitrij]

Gladifer, и шашка, и меч рубят за счёт своей скорости, а вот способ сообщения им этой скорости будет уже разный. И ИМХО в случае с рубкой мечом пешим, скорость рабочей части будет выше. Из-за:
1) Большего рычага в силу большей общей длины оружия;
2) Задействования большего числа мышц, особенно ног, в то время как в седле нижняя часть тела закрепощена посадкой и работать можно только от уровня пояса (рубка стоя на стременах - разговор отдельный).

Прочтите пожалуйста, воспоминания Гиляровского. Его участие в войне 1877-1878гг. На Азиатском театре.

vasilich, а что там? Я не читал.

[vasilich]

vasilich, а что там? Я не читал.

Уважаемый Dmitrij! Книги сейчас у меня нет. Попробую достать на следующей неделе. По памяти: Гиляровский пишет о казаке-рубаке, с кем воевал вместе. Казак отличался большой силой, страшными ударами, шашка у него была тяжелее уставной.

[Duenyr]

Очередной отчёт.


Катана отбивает стрелу и рубит соломенные чучела. Самые главные и известные фишки катанолюбителей.


Моя контр-атака.

Отбивание стрелы:

А что там стрела летит как полено? Там какое натяжение луков то? 20 фунтов ?
Стрела лука с "нормальным боевым натяжением (70-90 и более фунтов) может лететь со скоростью метров под 60 в секунду. На показанных на видео расстояниях моргнуть можно не успеть, не то что пафосно взмахнуть мечом/катаной и отбить стрелу.

[ulysses]

С какой скоростью летит стрела, зависит не столько от силы лука, сколько от веса стрелы. 60 м/с - это если повезёт, боевые летят-таки помедленнее. Если стрелять одиночными метров с 20 - увернуться абсолютно реально, насчёт отмахнуть каким-либо дрыном - не пробовал.
Японец своей шашкой не шибко быстро махал - значит, при должной сноровке, и европейским клинком так сработать можно.

[Duenyr]

С какой скоростью летит стрела, зависит не столько от силы лука, сколько от веса стрелы. 60 м/с - это если повезёт, боевые летят-таки помедленнее. Если стрелять одиночными метров с 20 - увернуться абсолютно реально, насчёт отмахнуть каким-либо дрыном - не пробовал.
Японец своей шашкой не шибко быстро махал - значит, при должной сноровке, и европейским клинком так сработать можно.

ИМХО в видео про японца там стрела была очень уже "медленно-летящей". Как будто "из игрового лука" стреляли

[xenophon]

Фирдевси-и Руми вот тоже считает, что за время, пока летит стрела, много чего можно сделать.

Когда противник станет стрелять, ты неподвижно стой в каком-то месте. Как только стрела вылетит из лука, сразу пришпорь коня и рывком уйди от опасности. В каком-то месте снова неподвижно останови коня, но глаза твои на стреле. Как только противник выпустит ещё одну стрелу, снова пришпорь коня, соверши рывок и уклонись. Делай так три раза, а как дойдёт до четвёртого, ты, конечно, приблизишься [к противнику], ибо всякий раз, уклоняясь от стрелы, ты будешь продвигаться вперёд на какое-то расстояние. Этим способом зацепи и потяни железом своего копья тетиву у того пешего, до которого ты добрался. Его тетива порвётся. После этого что хочешь, то [с ним] и делай.

[Duenyr]

xenophon
Это пафосная японская чушь. Сейчас блочный лук на 60 фунтов выпускает стрелу со скоростью под 90 метров в секунду. неотрадиция аля рекурв Samick Mind на 60 фунтов выпускает стрелу со скоростью 60 метров в секунду (ну или около того). Это такая скорость которая ложит косулю на ходу, причем прицел без поправок на бег косули (лично делал и не раз, не в РФ правда у нас нельзя с луком). Боевые луки были 70-90 и более фунтов. Возможно что и они стреляли со скоростью около 60-и метров в секунду (ну допустим боевая стрела тяжелей, так там и натяжение лука больше в 2 раза!!!). При такой скорости полета стрелы - "рывок конем и бла бла бла" сделать очень трудно (ну естественнно если дистанция не под сотню метров). Так что тут катанский понт не пройдет! человек не сможет за одну четверть секунды - увидеть стрелу (боевую и из боевого лука) , определить мозгом ее местоположение и рубануть по ней мечом!
Ну если стрела будет лететь метров 20 в секунду как на видео и лук будет игровой толкиенистский (как на видео) тогда отбить можно.

Это тоже самое что пафосно сказать
"Миланскому рыцарю, в доспехе полном и шлемом армэ, увидевшему аркебузеров строй надобно полексом быстро крутить дабы пули отбивать. А завидев летящее в литсо ядро пушечное - подпрыгнуть и пинком ноги ядро это обратно пнуть! да так чтобы аркебузеров строй ядром этим был поражен точно вместе с пушкарем!"

[SkogTroll]

Время, которое занимает выстрел из аркебузы или лука не равно времени полета пули.
начиная с некоторого момента, направление выстрела и сам момент выстрела становятся необратимыми, при этом до вылета снаряда с высокой скоростью время еще есть, и местами солидное.

[ulysses]

Дуенир, одиночную стрелу от одиночного стрелка с определённого расстояния (не меньше 20 м, меньше - проверять надо) отразить можно.
60 м/с Майнд даёт на стреле 5 гран на фунт натяжения, при оптимальных 10 гранах на фунт скорость будет 50...52 м/с.
Блочник тоже перед собой не бревно со скоростью 300 ф/с (91 м/с) толкает.
Лук на японском ролике скорость выдаёт не меньше 40 м/с.
Так что отбить одиночную стрелу или одну - отбить, а от другой (выпущенной одновременно) увернуться - реально.

[Dmitrij]

Сейчас блочный лук на 60 фунтов выпускает стрелу со скоростью под 90 метров в секунду. неотрадиция аля рекурв Samick Mind на 60 фунтов выпускает стрелу со скоростью 60 метров в секунду (ну или около того).

А у АКМ начальная скорость 700 м/с ЕМНИП. И причём здесь это? Вам известны средневековые блочные луки с карбоноаллюминиевыми стрелами уровня ACE или X10?

[SkogTroll]

я кстати лично видел, как стрелу отбили бродэксом. в условиях схода двух строев, летели редкие стрелы и человек явно осознано подставил железко бродэкса и в момент принятия еще и довернул ловко, стрела ушла вникуда просто.