345 ответов в теме

[Gladifer]

А зачем? Много людей смогут отличить одно от другого?

In dubio pro reo, я думаю, не надо публику изначально слишком тупой клеймить. Кто действительно представляет прошлое как смесь диких 90-ых и "Невского" Эйзенштейна тот обычно вообще не читает книжек.

[Idot]

водилы и охранники часто со скуки что-нибудь читают

кошкинские варианты выживания попаданцев...

ещё интересные варианты попаданцев
- гот в вампирском прикиде!
это было чисто покрикалываться
так что теперь живчики!:
- глава какой-нибудь христианской секты
(интересно успеет навербовать себе сторонников или его как еретика...)
- профессиональный колдун, целитель и экстрасенс в одном лице
(интересно успеет он чё-нибудь...)
- профессиональная любовника-содержанка
(не проститутка а та которая буратин на бабло разводит)
- профессиональный жулик-аферист
(интересно сможет сделать что-нибудь в духе Калиостро)
- ещё не старый недавно откинувшийся урка с опытом сидения в малолетке
(не сказать что сильно матёрый но успевший многое повидать)

PS прикольная идея:
послать сразу обоих Малаховых!

Изменено: Idot, 16 Февраль 2011 - 23:03

[darth Mark]

Всё таки мне лично не нравиться тема фантастики, не потому что она заезженая а потому что напридумывать там всякого легче чем выдерживать строгую историческую линию и матчасть. "Попадание" должно быть логичным с точки зрения физики, например под Пупкиным во время удара молнии глубоко под землёй находился засекреченый коллайдер похлеще того что в Европах. Эксперимент по квантовой гравитации, авария, моЩЩный пучок гравитонов, молния добавила и - дыра в прошлое.

Потом очень. ну очень хотелось бы чтоб автор попытался воссоздать менталитет 13-го века, быт, соц-структуры. По самое горло надоели типажи гопников/ментов/братков небрежно замаскированых "под историю". Следы РПГ-шек тоже достали.

И потом. Сюжет можно сделать свежим если перевернуть смысл и результат попаданчества. Скажем дыра в прошлое была не одна а двойная, с разбросом в 9 лет, таким образом попаданец возвращается обратно в своё время, где также прошло 9 лет. Пупкин давно пропавший без вести, ни квартиры ни паспорта, пробивается к родным, обмороки, взрывы чувств, итп. Ушёл Вася молодым безмозглым ишаком а вернулся настоящим мужчиной для которого жить в нашем обществе просто тошно. Отвык, набрался древнего менталитета. Книжка может закончиться социологической критикой и уездом Васи в тайгу, потому что жить среди современников у него нет желания.

Чем не идея?

А что, мне нравится...

[Beirken]

Портным?

Отчего бы нет? Портным, гончаром, плотником, мясником или угольщиком. Что-нибудь высокодуховное, без претензий на положение "белого человека из эпохи высоких технологий, прогресса и гуманизма". Смирив гордыню, податься в ученики, освоить дело и до конца вынужденной попаданчеством жизни честно зарабатывать себе на хлеб ремеслом, чиня старую одежду или возводя изгороди.
Чем может быть ценен обычный, среднестатистический попаданец в чужой эпохе? Умения типа "разогреть еду в микроволновке", "скачать бесплатно и без регистрации" или "два года ходил на карате" в расчёт не берутся.
Наш Вася сможет, к примеру, изготовить хрустальное стекло? Или зеркало? Наладить производство химических красителей из подножного материала? Поставить на ноги больного, имея из лекарств лишь святую воду и собственные знания? Вправить вывихнутую руку или залечить перелом? Соорудить амальгаматор или ректификационную колонну? Да хотя бы самогонный аппарат смастерить? Нет? И таки нафига ви нам такой сдались?
Или за секрет пороха (если Вася правильно помнит соотношение ингридиентов, конечно) его немедленно сделают герцогом, женят на принцессе и подарят замок? Пусть сначала докажет, что эта фиговина пригодна хоть для чего-нибудь ещё, кроме "взззбдыщщ". Всмысле практического применения оного в военном и не очень деле.

[Eishaar]

1. Уважаемый Eishaar! Печенеги под Брянском весной 1240 года - это

Уважаемый vasilich! Простите, я в истории Брянска и окрестностей не силен, что увидел в употреблении у обсуждающих тему - то и использовал... (упоминали и печенегов, и татар, и ордынцев разных)

Кажется, Вася может выжить в той эпохе только будучи Суперменом. Или космодесантником

[SkogTroll]

мониторю рсс-ленту обновлений одной онлайн библиотеки.
книжек про попаданцев в исторические места или в миры фентази- больше, чем тупых дамских романов.

[Joker]

...И надо полагать, в этих книгах попаданцы в этих мирах выживают, а не съедаются волками и не погибают в первые часы от копья/стрелы...

[Dirk]

...И надо полагать, в этих книгах попаданцы в этих мирах выживают, а не съедаются волками и не погибают в первые часы от копья/стрелы...

Как вариант,правда, не Брянск 1240: эпоха географических открытий, экипаж Кука/Маггелана причаливает к берегу для пополнения запасов пресной воды и находит Васю Пупкина, который уже вторую неделю кукует на подноном корму, людей ещё не вилел (не потому,как остров необитаем, а потому что от берега удаляться боится);в лохмотья уже неотличимых от тогдашних, заросшего бородой, но явно непохожего на индейца/попуаса... Примут за жертву кораблекрушения, или за высаженного на берег бунтаря?

2vasilich
Соглашусь, пожалуй, но волки вероятне мишки-шатуна.

Изменено: Dirk, 17 Февраль 2011 - 10:09

[druzhinnik]

мониторю рсс-ленту обновлений одной онлайн библиотеки.
книжек про попаданцев в исторические места или в миры фентази- больше, чем тупых дамских романов.

они чем-то принципиально отличаются? )

[Gladifer]

Чем может быть ценен обычный, среднестатистический попаданец в чужой эпохе?
Наш Вася сможет, к примеру, изготовить хрустальное стекло? Или зеркало? Наладить производство химических красителей из подножного материала? Поставить на ноги больного, имея из лекарств лишь святую воду и собственные знания? Вправить вывихнутую руку или залечить перелом? Соорудить амальгаматор или ректификационную колонну? Да хотя бы самогонный аппарат смастерить? Нет? И таки нафига ви нам такой сдались?

Ну к примеру соорудить "вольтов столб" и гальванизировать серебром вещи разныя. Я бы сумел, дитёнком гальванизатор из батареек делал. Или ж после прочтения "Таинственный остров" Жюль Верна нитроглицерин (хотя тут из-за собственной криворукости взлететь на воздух шанс нехилый). Тока вот... читает ли такое современный молодняк? Пробует?

Лично на моём счету в детстве и химические опыты с "Юным химиком" (например получение хлорида железа из старых гвоздей и соляной кислоты), и добывание кислорода из воды при помощи батареек, и даже изготовление дротиков по методам каменного века (за неимением кремня использовал осколки крупного магнита).

Изменено: Gladifer, 17 Февраль 2011 - 14:41

[Richter]

Ну к примеру соорудить "вольтов столб" и гальванизировать серебром вещи разныя. Я бы сумел, дитёнком гальванизатор из батареек делал. Или ж после прочтения "Таинственный остров" Жюль Верна нитроглицерин (хотя тут из-за собственной криворукости взлететь на воздух шанс нехилый). Тока вот... читает ли такое современный молодняк? Пробует?

Лично на моём счету в детстве и химические опыты с "Юным химиком" (например получение хлорида железа из старых гвоздей и соляной кислоты), и добывание кислорода из воды при помощи батареек, и даже изготовление дротиков по методам каменного века (за неимением кремня использовал осколки крупного магнита).

Ну если человек интересующийся, то может и вспомнит про "багдадскую батарейку", а вот синтезировать какую-нибудь взрывчатку (кроме дымного пороха, и то если пропорции вспомнит и сумеет объяснить, что есть калийная селитра) уже вряд-ли

[Idot]

вольтов столб создать попаданцу - не трудно
трудно извлечь из него практическую пользу
например для лампочки накаливания пусть даже с углём как у Эдиссона вместо вольфрамовой спирали
- потребуется сначала откачать воздух из колбы
то есть нужно будет потрудиться над созданием работающего вакуумного насоса
причём основной проблемой будет обеспечение приемлимой герметичности этого насоса

в принципе относительно нетрудно сделать работающий электро-моторчик
только вот стоимость этого моторочика требующего до фига проволоки может превысить пользу от его применения

хотя можно конечно заняться электрогальванировнием
но для этого нужно иметь навыки чтобы попасть в ювелиры

Изменено: Idot, 17 Февраль 2011 - 20:15

[Starik]

Человек с высшим химическим образованием может сварганить взрывчатку вообще из чего угодно. Один мой приятель-химик на спор делал какую-то взрывающуюсяхрень исключительно из того, что росло у него на огороде. И бабахало посильнее чем обычный чёрный порох.
А если серьёзно... (вообще, если к этой теме можно относится серьёзно ), попа-данец эффективно может достичь чего-либо только имея весьма специфическую подготовку (например турист-экстремал), обширные знания прикладного плана (химическая и инженерно-техническая, особенно металлургическая подготовки) и очень высооокие показания психологической устойчивости. Весьма важным является высокий интеллект (иначе при всех прочих условиях - уважаемый всеми окресными сельчанами и князем местный на-все-руки-мастер Василий Иванович Пупкин спокойно проживёт НЕИНТЕРЕСНУЮ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ жизнь и благополучно помре в окружении сонма причитаюших детей, внуков и правнуков). Так что среднестатистический Вася Пупкин не подходит. Даёшь в ГГ (Главного Героя) супермена!

[Idot]

...вот синтезировать какую-нибудь взрывчатку (кроме дымного пороха, и то если пропорции вспомнит и сумеет объяснить, что есть калийная селитра) уже вряд-ли

думаю попаданцу попавшему не в Китай и не туда где хороших лучников завались
будет весьма полезно создать Китайский Магазинный Арбалет
а уж если его скомбинировать с Китайским же Шариковым Арбалетом и сделать помповую перезарядяку
то получится очень ульбер-ваффе против бездоспешных

[Joker]

Даёшь в ГГ (Главного Героя) супермена!

Я уже предлагал Юрия - тот скромно отказался

[Starik]

Так он и не тянет .

[Dmitrij]

Пессимизм камрада Кошкина по поводу попаданства представляет собой другую крайность, ИМХО.

Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем.

Даже если допустить, что кошкинский Семён не реальный ВДВшник, а ожившая картинка из НФП, всё равно странно. А более-менее жизненный Семён будет ростом по средневековым меркам выше среднего, с прилично развитой мускулатурой и опытом реального мордобоя, (получить сзади бутылкой по черепу, ввязавшись в борьбу, в любой пивной сегодня можно ничуть не хуже, чем в средневековье). И бросать он скорее всего не будет, а будет бить быстро и больно. Я бы не хотел в этом случае оказаться на месте средневековых татей.

Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

Старлей ВМФ, в отличии от юного фаната "Пиратов Карибского моря", на корабле скорее всего выёживаться не станет, а станет выполнять команды. Всё остальное будет зависеть от его специальности. Попаданец из БЧ-1 (по крайней мере, советской выучки, не знаю как сейчас во времена джипиэсов) как минимум будет уметь пользоваться секстаном и навигационными таблицами, что открывает весьма неплохие перспективы. Специалист из БЧ-2 тоже будет небесполезен. Вот электронщикам хуже, да.

Я сколнен согласиться с Bernard-ом. Совсем уж недооценивать возможности современного человека не стоит.

Самое сложное для попаданца - старт. Критическими будут первые 100 часов. Естественно, очень много будет значить место "попадания", в "плавильном котле" большого торгового города социалиироваться будет легче, чем в замкнутой сельской общине. Если герой сможет хоть как-то зацепиться, войти в социум, дальше открываются неплохие перспективы.

Во первых, не стоит рассматривать заведомо тупых и необразованных персонажей. Просто не интересно. Хотя и у таких будут свои преимущества, в виде меньшего культурного шока от попаданства. Скорее всего такой персонаж просто займёт своё место где-то внизу социальной лестницы и замечательно проживёт жизнь, тоскуя только по трансляциям футбольного ЧМ и настоящей сорокаградусной водке.

Человек болемень умный и грамотный первое время будет вести себя предельно осторожно, что убережёт его от многих вышеперечисленных неприятностей. А освоившись, начнёт потихоньку использовать свои преимущества. Их немало. Во первых, он скорее всего окажется тупо крупнее и здоровее большинства окружающих. Во вторых, он привык обрабатывать гораздо больший поток информации, чем человек из традиционного доиндустриального общества. У него будет лучше мелкая моторика рук, более пластичная психика, наконец даже банальное школьное образование и ещё много чего другого.

Вариантов развития сюжета может быть множество. Даже просто удачно продемонстрировав навыки из школьного курса математики, попаданец следующее утро может встретить на новой вкусной должности. Хороший дзюдик или вольник, попав на некий праздник, имеет шансы удачно бросить местную знаменитость перед лицом высокого начальства, быть замеченным и сделать просто реактивную карьеру. И так далее.

[Joker]

А давайте заменим ноутбук Васи (все равно там батарейка скоро сдохнет) на две бутылки водки, и посмотрим, как может пойти взаимодействие ГГ с местным населением

[Ingor]

Есть следующая небезинтересная история о попаданце: В. А. Чернобров в своей книге "Медведицкая гряда" (М.: Изд "Вече" 2006 г.) со стр. 30 расссказывает о состоявшейся более десяти лет назад встрече с необычным человеком, который представился Дмитрием Иосифовичем Гайдучком и заявил буквально следующее : "Я прилетел сюда на машине времени из 23 века". В. А. Чернобров, естественно, человеку в тот раз не поверил и отделавшись несколькими вежливыми фразами, поспешил удалиться. В книге В. А. Черноброва далее приводятся выдержки из путевого блокнота Е. Головиной. Вкратце история попаданца, рассказанная им самим: В возрасте 12 лет он, чтобы произвести впечатление на девочку, которая ему нравилась, угнал аппарат, способный перемещаться п пространстве и во времени. В начале 30-х годов двадцатого века аппарат потерпел аварию. Поскольку необходимой для возвращения энергии хватало только на одного пассажира, Дмитрий отправил девочку назад, рассчитывая, что она вернётся с помощью. Помощи он не дождался, и в порыве отчаяния даже готов был наложить на себя руки. Малолетнего скитальца усыновили некие "добрые люди" и он стал осваивать новую жизнь, которую, по его же словам, просто возненавидел. Только прокатившись первый раз в жизни на велосипеде, он понял, что здесь тоже могут быть свои маленькие радости.
В 15 лет он поступил в школу книжного ученичества при Ленинградском доме книги, работал продавцом в отделе точных наук и техники. Потом поступил на режиссёрское отделение театрального училища, из которого отправился "по этапу" в Сибирь. В лагере возглавил редколлегию и начал выпускать плакаты и стенгазеты с идеологически правильным содержанием (тут ему пригодилось школьное знание истории). Через два года Д. И. Гайдучёк вышел на свободу и, после начала войны с Финляндией, был призван в армию. Службу он начал в Баку, в батальоне авиационного обслуживания. После Великой Отечественной войны он осел в небольшом городке в Нижнем Поволжье, был директором ДК, создал и возглавил краеведческий музей. Умер Дмитрий Иосифович в 1991 году в возрасте 76 лет. После его смерти исследователи, которым он при встрече предсказал президентство Ельцина, азербайджано-армянский конфликт, развал Югославии, события в Грузии и в Чечне спохватились и стали искать людей, хорошо знавших Д. И. Гайдучка. Через несколько лет после смерти Гайдучка был найден один из его однополчан, вспомнивший несколько эпизодов, в которых их политрук выступил натуральным ясновидцем. Например, за пару дней до начала войны сообщил собиравшимся в увольнение приятелям, что "в воскресенье им будет не до этого". Карьера прорицателя закончилась практически моментально. Когда солдаты впрямую спросили его о дне победы, он назвал 9 мая 1945 года - все были уверены, что немцев разгромят месяца через два-три.
Дочь Гайдучка вспоминала о странных сказках, которые в детстве рассказывал ей отец. Запомнившимся персонажем был карлик в космическом скафандре (это в конце 40-х годов).
По признанию закадычных друзей на Дмитрия Иосифовича иногда "находило" и он начинал рассказывать как выглядит из космоса Земля. как адаптируются к земным условиям инопланетяне и о множестве других чудес.
Для потомков Д. И. Гайдучёк собрал грандиозный архив из тысяч газетных и журнальных вырезок, фотографий, репродукций, писем и документов, сгоревший 24 ноября 1994 года.

Изменено: Ingor, 18 Февраль 2011 - 09:46

[Gostjata]

Чернобров - это да! Чернобров - это сила! Он, я помню, лично (причём удачно) испытал машину времени собственной конструкции...