306 ответов в теме

[sasa]

http://www.tforum.in...showtopic=10520

[Van Donn]

Не знаю, пропустит ли моё письмо модератор, но хочу поделиться результатами проведённого опыта.
Почитав тему не стал “мудрствовать лукаво”, а взял у друга часть доспеха (чешуя двойного перекрытия, стилизация “монгол”, толщина 1,5 мм не каленая), взял три стрелы (трехгранный наконечник выточен в сухую из напильника,стальУ7А с поверхностной цементацией, легкий отпуск; длина- 75см) и пошел стрелять. Лук композитный трехслойный, правда не историчный по материалу, хотя схема….из чего было,из того и стрелял. Натяжение – до 25кг (около 54фунтов, максимальный выстрел – 130 м, вес стрелы 45гр).
Лупил по доспеху с 20м. Пробивает на глубину 7-9мм верхнюю пластину и уродует внутреннюю (жаль на фотках видно только дырки), угол встречи около 90 градусов. Опора – щит из сосновой доски 40мм.
Остальное на фотках, что чего, куда, чем….
Надеюсь влезут все.

Изменено: Van Donn, 27 Апрель 2007 - 15:35

[Dmitrij]

Модератор как-нибудь переживёт. Лук симпатичный. Из чего он? А результаты не удивили. Вполне совпадает с другими экспериментами.

[Van Donn]

Продолжение...

[Van Donn]

Модератор как-нибудь переживёт. Лук симпатичный. Из чего он? А результаты не удивили. Вполне совпадает с другими экспериментами.

Композит:бамбук(внешний)+дуб(основа)+стеклотексталит 2.5мм(внутренний).Все слои гнуты в рекурсив "на горячую",затем склеены. Провис рекурсива 5см. Выносы тетивы(уши,рога ит.п...)из акации.Длина по тетиве 135см.(Спасибо за комплимент :-) )
Из опыта делаю вывод - историчный 120фунтовый турок(Грозера например) разделал бы доспех вдребезги с дистанции и втрое большей

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dmitrij]

И гнётся красиво. А перетяжки чёрные это декор или так надо?

Из опыта делаю вывод - историчный 120фунтовый турок(Грозера например) разделал бы доспех вдребезги с дистанции и втрое большей

А вот тут не согласен. ИМХО торчало бы сантика на два, с учётом слоёв одежды считай царапина. Стрела, в отличие от пули, тормозится не только в момент удара, но и трением об края дырки. Кстати, смазанные стрелы реально лучше входят. Слышал где-то, что наконечники смазывали, но не придавал этому значения. А недавно на тренировке человек отстрелял новыми стрелами, с не до конца просохшим маслом на древках. Разница была ощутимой.

[Ildar]

Народ, вы похоже не обратили внимание на ссылку, которую сюда перепостил Саша Спиридонов.

[Motorius]

Из опыта делаю вывод - историчный 120фунтовый турок(Грозера например) разделал бы доспех вдребезги с дистанции и втрое большей

IMHO Вывод преждевременный. Тест проведен крайне некорректно. Лопасть распрямлена и жестко присобачена к твердой, неподвижной основе. Повторите отстрел одев лопасть если не на тушку, то хотя-бы на мешок с песком. Лучше висячий(типа груша). Думаю результат весьма изменится.

[Pehotinec]

Взято отсюда:
http://www.myarmoury...opic.php?t=6838

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Pehotinec, 04 Май 2007 - 21:33

[Bogdan-The-Kozak]

http://www.cotasdemalla.com/ma1.htm

Там на англиском тест кольчуги против стрелы. Я ему доверяю сполна!!!
Нажимайте на третий линк с низу, (Test Cotas), там есть версия на анлиском и испанском.
Если не понимаете пишите в ЛС

[Hugo Archer]

Нарыл тут интересный материальчег:

А. Кофман. Рыцари Нового света (с. 210-211):

"…На начальных этапах конкисты широко использовался облегченный нагрудник кираса, закрывавшая грудь и спину, и прикрепленные снизу две железные пластины для защиты бедер. Наколенники, ручные пластины, железные перчатки были выброшены на свалку истории - руки и ноги оставались открытыми. Однако даже этот облегченный нагрудник вызывал огромные неудобства: все равно тяжел, идти в нем неудобно, надевается с помощью слуг, которые должны были сзади завязать завязки и застегнуть застежки. Одно дело в цивилизованной Европе, где герольды заранее оповещают о битве, и совсем другое дело в Америке, где дикари могут внезапно напасть в любой момент. Более удобна в обращении кольчуга. Но она ржавела, а главное, далеко не всегда сдерживала удары индейских стрел.
В экспедиции Сото провели эксперимент: натянули кольчугу на корзину и попросили индейца выстрелить в нее из лука. Стрела пробила ее насквозь "и с такой силой, - пишет хронист, - что если бы с другой стороны корзины стоял человек, она бы и его пронзила". Натянули на корзину две кольчуги - с тем же результатом.
И тогда конкистадоры, отбросив испанскую гордость, позаимствовали у индейцев майя и ацтеков их защитную одежду из плотного простеганного хлопка толщиною в три пальца, которая прекрасно защищала от стрел. С этими доспехами испанцы познакомились в злосчастной экспедиции Кордовы на Юкатан, когда от индейских стрел погибло полсотни человек. Уже на следующий год в экспедиции Грихальвы конкистадоры облачились в хлопковую защиту, которую назвали "эскаупиль". Это что-то вроде безрукавки с высоким воротником, она доходит до колен и спереди застегивается на крупные пуговицы и петли. Там, где индейцы использовали отравленные стрелы, эскаупиль опускался ниже колеи, а на ноги надевались гольфы, из того же материала - они назывались "антипаррас". Эскаупиль легок, не стесняет движений, одевается быстро, и хотя при дожде намокает и тяжелеет, по крайней мере, не ржавеет. Правда, выглядит довольно безобразно, особенно когда напитается грязью и потом.
Чапетоны, прибывавшие в Новый Свет, щеголяли в своих новеньких доспехах и свысока посматривали на ветеранов, облаченных в вонючие хлопковые рубища; но после первых же переходов и битв быстро поняли что к чему. Испанцы скроили эскаупиль и для коней - это уже была их собственная модель: попона, закрывавшая тело коня от шеи до крупа. Во время боя индейские стрелы застревали в эскаупиле, и конкистадоры становились похожи на дикобразов. А после битвы они развлекались тем, что подсчитывали застрявшие стрелы - у кого больше. По свидетельству хрониста Педро де Агуадо, один испанец насчитал в своей защите и в защитной попоне коня около двухсот стрел".

Рис. Доспехи конкистадоров: шлем, кольчуга, перчатки, нагрудник. Но и эти, облегченные доспехи оказались неподходящими для американской жары и влажности и, за исключением шлема, вместо них стали использоваться хлопковые накидки:
http://i128.photobuc...ncistarmour.jpg

----------------------------------------------------------------------------------------

В связи с этим возникают вопросы:

1. Какие-то странные у индейцев наконечники, которые пробивают двойную кольчугу, но не может пробить стёганку. А английские бодкины пробивали акетоны без проблем.

2. Какая может быть мощность индейских луков, раз такая пробиваемость? Считается, что луки у индейцев были наименее совершенные.

Хотелось бы послушать мнения по этому поводу.

[Dmitrij]

Мне это всё тоже очень подозрительно. Особенно учитывая отсуствие у индейцев нормального металла. Из чего нужно делать неметаллический наконечник, чтобы он прошивал две кольчуги, но застревал при этом в стёганке - сие тайна великая есть. Правда, вспоминется про упоминания стёганой защиты от стрел у крестоносцев

[Tverdislav Kolomenskiy]

М.б. "шило" которое просто проходит сквозь кольцо?

[SkogTroll]

По ссылке странное- написано типа доспехи "Шлем кольчуга перчатки нагрудник" Хотя на фото четко видно, что там бригандина+кольчужные рукава.

Вообще это все похоже на байки или испорченый телефон. в подобной книжонке(старое солидное исследование о покорении америки, автора к сожалению не помню) я читал, что во время экспедиции, испанцы натолкнулись на какое-то племя огроменных индейских жлобов со столь мощными луками, что они де простреливали навылет кирасу и были мощнее мушкетов.

по-моему это все проистекает из рассказов типа "а тут на меня каааак выпрыгнет такой жлоб, восьмерых свалил, а йа ему каааак дал промеж рогов" итп.


Возможно кольчугу сильно растягивали на этой самой корзине?
Кроме того, разве кольчуга не подразумевает под собою стеганого колета?
И еще очень сомнительно, что матерчатая шняга толщиной три пальца(60 мм где-то) не стесняет движений и весит легче кольчуги.

Возвращаясь к написанному "облеченный нагрудник кираса" похож на описание пикинерского доспеха(спина+грудь+тассеты), но такой доспех вполне одевается лично, без всякой посторонней помощи, ровно как и бригандина некоторых видов(к концу 15хи известных)

В общем, думаю все гораздо прозаичнее, и хлопковые шняги пользовали не по причине якобы лучшей защиты, а по причине дешевизны+удобства техподдержки(не надо чистить от ржавчины, не требуют кузницы для ремонта)

[Dmitrij]

В общем, думаю все гораздо прозаичнее, и хлопковые шняги пользовали не по причине якобы лучшей защиты, а по причине дешевизны+удобства техподдержки(не надо чистить от ржавчины, не требуют кузницы для ремонта)

Думаю, даже проще. Не потому, что стегач офигенно защищал, а наоборот: не было смысла напрягаться на железо, ибо у противника не было ничего, чего не держал бы хороший стегач (ни огнестрела, ни мощных арбалетов и луков, ни хорошего колющего оружия).

[SkogTroll]

угу. я примерно именно это и имел ввиду.

[fra Raimond]

Первый раз этот бОян (про мегастеганки индейцев, которые прочнее КИРАС испанцев... и это против каменных наконечников, ага) прочитал, кажется, в "Истории боевых искусств" - был такой четырехтомничек - только там стеганки еще вымоченные в рассоле были. Ссылок на источник сведений в нем милосердно не приводилось.

ИМХО - похоже на "клюкву", т.к. акитоны благополучно использовались в Европе ко времени Конкисты уже добрых триста лет, сомнительно, чтобы испанцы с ними "познакомились".
Версия Дмитрия ИМХО весьма правдоподобна - только, на мой взгляд, все же использовались вполне себе европейские жаки, а не поделки местного населения...

Изменено: fra Raimond, 11 Декабрь 2007 - 18:55

[Mne]

Какие-то странные у индейцев наконечники, которые пробивают двойную кольчугу, но не может пробить стёганку. А английские бодкины пробивали акетоны без проблем.

речь идет об игольчатых наконечниках стрел и дротиков духовых трубок, повсеместно используемых в центральной и южной америке, которые очевидно насквозь прошивают крупную ячею кольчуги и застревают (из-за малого веса) в плотной одежде.

Изменено: Mne, 11 Декабрь 2007 - 22:07

[Esgal]

SkogTroll,

Вообще это все похоже на байки или испорченый телефон. в подобной книжонке(старое солидное исследование о покорении америки, автора к сожалению не помню) я читал, что во время экспедиции, испанцы натолкнулись на какое-то племя огроменных индейских жлобов со столь мощными луками, что они де простреливали навылет кирасу

Это не байки, но действительно испорченный телефон, не лук а метательные копья, племя мапуче,текст "Арауканы" написанной А. Суньига.

[Hugo Archer]

И что, эти метательные копья пробивали навылет кирасу? Каменными наконечниками?