222 ответов в теме

[kostya]

Пока писал, ты уже отредактировал. Я предлагаю закрыть этот вопрос, пока кто-нибудь не откопает изображение с чешуйчатыми наговицами.
Вот, еще есть ваиант защиты ног: образок Св. Георгия (1250 г) Он изображен в пластинчатом доспехе (?) едва ли не до пяток. Такое, я думаю, тоже не в кайф ни носить, ни транспортировать.
Я предлагаю (на Новгород, конец XIV в): коробчатые колени, поножи-трубки, стеганные набедры и всех нафиг!!!

[Joker]

Йобур, насчет генуэзцев как постоянного фактора, оказывавшего влияние на развитие доспехов Руси в поисках защиты от их оружия, я не совсем уверен :) Сколько их было у Мамая, этих генуэзцев, и чем вооружены?  Если не ошибаюсь, у того  ордена конница таки рулила, а не крутая бюргерская пехота. Мне почему-то представляется, что превосходящее значение на формирование доспешного комплекса оказывали степные противники, как наиболее важные в то время. И бОльшая вероятность была встретиться со стрелой и саблей, нежели с алебардой и фальшионом.
ЗЫ Почему-то фанаты бугуртов в своих рассуждениях часто напрочь отбрасывают вообще существование конницы...

[Idot]

Joker
помнится тут не опирались на факты о распространйнности поножей на Руси
а просто пытались нахрапом доказать что поножи на фиг при штурме/обороне не нужны
что я и опроверг :-)
я не утверждаю что поножи носили ВСЕ на Руси
я просто привёл доказательство что они полезны
в Ранне-Средевековой Европе поножи не носили
но это не означает что их не носили из-за их бесполезности
как тут некоторые (и Ruslav в частности) пытаются безуспешно доказать

[SkogTroll]

Во -первых, я вообще-то привел штурмы замков не как место, где можно получить по голеням, а как место, где русские конные воины гарантировано воевали пешком.
Касательно же ракурсов и шансов на попадание-
http://www.knights.s...icles/05/01.jpg
там один детина, в неисторичной европейской защите голени, так эту голень позицционировал, что не дать туда- грех.
Ну это к вопросу, что случаи разные бывают.
Касательно же осад и штурмов замков, на выборге свет клином не сошелся,  и штурмов, насколько я слыхал хватало.  
Кстати, чем всякие кремли, типа тверского, псковского и прочих не замки?

[Ratislav]

А ты думаешь, что русичи на своем сходе ноги друг дружке не попереломают?

[Pavel]

"alrik дело не в бацинетах, а в наколенниках. интересно, "настоящие" они или нет."
Подозрительно хорошое качество изображения, но я не думаю ,что при всём, Дзысь опустился до дорисовки миниатюр выдавая их за подлинник.

[Klim]

Именно тк. Прикроют кость, так там в библии мАциевского так и нарисовано. Икры побокам явственно вытарчивают. Кроме мациевского могу массу изображений на тоже время вспомнить.
А массовоть и принципиальная допустимость - вещи одого порядка. Т.е., да можно, но редко.

[Ruslav]

Что есть ГАЗ?
по Гомелю новая статья в Археологическом сборнике Беларуси вышла. №18(19?) за 2003г.
Там не ясно
про Юрьев Польский уже обсуждали,читайте тему

[Lyho]

Гістарычна Археалагічны Зборник (надеюсь правильно написал).

[alrik]

Блин, в нормальной теме ругань пошла :(((

Антон, читайте посты и смотрите на смайлики.

Я лично вообще сомневаюсь, что это поножи. Точнее, по этому рельефу вообще нельзя определить, поножи это или нет.
Руслав грешит на византийский канон.
Что вас не устраивает ?

Вот источник, а уж подгонять его или нет и как подгонять - пусть каждый сам решает.

Глядя на изобразительные источники, можно вообще найти много интересного. И ну совсем не каноничного.
В том числе такого, чего даже у Кирпичникова не найдешь...

В частности, доспех никак не возможно объяснять изобразительными источниками, тем более на религиозную тематику.  

Не согласен. Критически к ним относиться - да, надо.
К тому же, Антон, а какие есть византийские изображения с шинными поножами (если уж считать их таковыми) ? Может ли здесь вообще речь идти о каноне ?

Ruslav : по дредам на голове можно подумать,что это византийская традиция (в смысле канон)кстати

Не без того.
Надо бы, кстати, спросить у спецов по костюму : насколько реальна одежда на этом святом ?

[SkogTroll]

а что у него торчит из под подола рубахи?
похоже на то, что на корпусе...

[Ruslav]

а мне кажеится там просто затёрто.
druzhinnik дай урл изображения плз. не помню где там наколенники.

[alrik]

Уж чулки-то кольчужные в С-Х Псалтири на каждом бомже...

[Marchenkov]

Павел, однозначно. Я когда файл еще закачивал он у меня сам так и назвался по умолчанию там даже сказано 1 половина 15 века
С уважением Анатолий