644 ответов в теме

[Van]

Автор не я, но он пожелал остаться не известным.

- Все Кочевники дрались Саблями и пили Кумыс. Всегда. С бронзового века точно.
- Катана убер аллес, рубит ваще всё и с ней можно сальто прыгать.
- Всем народам во все времена было известно такое оружие как Метательный Нож.
- Воин минувших времён вооружён одним и только одним оружием. Мастер Меча ходит только с мечом, Мастер Булавы - только с булавой. Ну может, для вящего удобства захватит чо-нибудь метательное и какой-нибудь ножик на пояс. Иногда этих Мастеров сводят в Отряды - типа, Отряд Воинов С Булавами. И они имеют свои особенности тактического и стратегического применения.
- Во все времена и у всех народов была организована фронтовая разведка. Особого искусства в её организации добились японцы с ихними нинзями.
- Стрелец попадал из мушкета в воробья, в отличие от западэнского мушкетёра, который мог только создавать плотность огня на заданном направлении.

[Tverdislav Kolomenskiy]

Все Кочевники дрались Саблями и пили Кумыс

А вот этот миф можно разрушить обоснованно? Буду признателен.

[Negovan]

пример кочевников не пьющих кумыс - берберы.
пример кочевников дерущихся не только саблями - сарматы, скифыаравийские бедуины и т.д.

[SkogTroll]

Да у тех же татар были и копья, и пальмы, не говоря уже о луках. так что получается не только сабли сходу.

[nemnogoslovniy]

Викинги=варвары. Хотя термин "варвар" совсем не из той оперы

[Negovan]

гммм... ну если апелировать к истокам термина "варвар", то викинги как-раз варвары.
хотя тоже вопрос - можно ли викинга владеющего койне назвать варваром?

[Eugen_M]

Разумеется, варвары. Северная ветвь ветвь германцев, притом наиболее отсталая.
Многие учёные склонны считать походы викингов финалов Великого переселения народов. И с этим трудно спорить.
Если же обращаться к происхождению слова варвар (оно, думаю, всем известно) то всё относительно. Но происхождение слова и его современное значение могут принципиально различаться.
Собственно говоря, варваров, участвующих в Великом переселении народов принято делить на три группы: кельты, германцы и славяне. Хотя кельты по части культуры мало уступали (а где-то и превосходили) "цивилизованные народы" т.е. ромеев.

Изменено: Evgeny_Donskoj, 05 Январь 2008 - 13:31

[Caskin]

Negovan

…считаю, что нельзя упрекать археологов и музейных сотрудников, если вред артефакту был нанесен при конкретных обстоятельствах
(…)
Но я уверен, что упрекать их должно, если надобности во вредоносной манипуляции не было никакой, и тем более, если вред был нанесен кричащей некомпетентностью.
Приведу пример: (…)

Ну так ведь это и есть пример конкретных обстоятельств. Согласен, довольно печальных обстоятельств. Но под конкретными обстоятельствами я выше понимал вовсе не результат преднамеренного воздействия на объект, преследующего сугубо научные задачи, а именно подобные случаи. Причем Ваш пример далеко не вопиющий.

что позволено быку, то не позволено Юпитеру. Косяки в описании, примитивные экскурсии действительно простительны небольшим музеям. Но увольте, не передовым государственным!

мы над этим работаем

В остальном с Вами всецело согласен.

Очень рад консенсусу. С наступившим и наступающими!

[Joker]

по поводу регулярных рогатых шлемов у викингов: читал, что этот миф возник, после того как какие-то студенты на некий фестиваль вырядились в викингов и именно такие себе сделали шлемы. Хз так ли оно...

Вполне возможно, что свою роль сыграла героизация и увеличение интереса к эпохе викингов, проявленные в годы расцвета нацисткой Германии. Надо сказать, что помимо массовой ширпотребной патетики - вроде шоу-демонстраций тех же германских бабищ-валькирий и мужыков в шлемах с рогами - в изучение своей истории (в частности, в археологию) были вложены серьезные средства.
Касаемо варварского отношения к музейным экспонатам: помнится, упоминалось одно из последних фехтований на "реальном" железе из английских доспешных коллекций, вроде как в XIX веке (?)

[Caskin]

Вполне возможно, что свою роль сыграла героизация и увеличение интереса к эпохе викингов, проявленные в годы расцвета нацисткой Германии.

я бы взял даже пораньше - со времени немецкого (и не только) романтизма, с первых обращений к национальным историям в пику классицистам.
салонный романтизм XIX в. уже хорошо знает эти "рога/крылья/фиг знает что" на шлемах, а оттуда (из романтизма) через Риккельта и других - прямой мостик в нацистскую пропаганду

Касаемо варварского отношения к музейным экспонатам: помнится, упоминалось одно из последних фехтований на "реальном" железе из английских доспешных коллекций, вроде как в XIX веке (?)

и наш Николай Павлович очень даже неплохо смотрелся в доспехах XVI в.
правда, во второй половине XIX в. все-таки гораздо реже позволяли себе доделки и "реставрации" подлинных памятников, хотя такое порой случалось, а за океаном - даже в ХХ веке (в Сент-Луисе, например).
что до "реального" железа, то мне случилось наблюдать в 1987 г. в court de honneur не скажу какого музея показательный поединок (железо было, кажется, XIX-вековое - сабля с клинком довольно сильной кривизны против офицерской пехотной шпаги)

[Peter Guewan]

Ну вот ещё парочка штампов:
Господа европейцы в Средневековье ходили в ШТАНАХ, а не, упоси Боже, каких-то там чулках; в тоже врмя русичи тоже ходили в штанах, но у них штаны были сине-белые - в полоску. У всех, кроме "кнезей" и "богатырей", у них были красные (щиты, кстати, тоже). Простой народ на Руси ходил в белоснежных вышитых рубахах и в ЛАПТЯХ, обязательно с шерстяными носками и обмотками, а "кнезья" и пр. - в сапогах, обязательно с загнутыми носками и вввыысоким каблуком. А ещё бояре (независимо от периода!) носили огромные ШУБЫ и даже не одну, и не ступали шагу без огромного посоха (и вообще косили под Деда Мороза). А все русичи вообще носли (обязательно, и летом и зимой) шапки на меху, желательно с красным верхом. Ну, про вооружение было сказно выше, добавим только, что не всё русичи носили кольчуги - многие и бахтерцы, причем начиная со времен Рюрика. Но даже без бахтерцев легко и просто побивали псов-рыцарей ОГЛОБЛЕЙ (простите, не удержался...). Да, и самые крутые русские воины назывлись "богатыри", причем опять же, со времен Рюрика.

[alrik]

салонный романтизм XIX в. уже хорошо знает эти "рога/крылья/фиг знает что" на шлемах, а оттуда (из романтизма) через Риккельта и других - прямой мостик в нацистскую пропаганду

Imho, источник этого штампа - изображения вендельского периода.

[Eugen_M]

Peter Guewan
Кстати, сапоги тоже были сплошь красные.

[Peter Guewan]

"Кстати, сапоги тоже были сплошь красные."
Вот-вот. (Ну, теперь всем понятно почему русские князья в Византию ездили, а византийские императоры на Русь - нет? - ; про долгую дорогу и несоответвие статуса - это всё измышления и поклеп, а истиная причина состоит в том, что если бы император Византии приехал в Киев, он бы увидил что там всё в красных сапогах, котоорые по статусу положенны только римскому императору (ну, ещё царям персидским...) и его бы на месте хватил удар...)

А арбалеты изобрели в Китае, и в Европу они пришли где-то в веке XII, из Китая. При этом использовали их только конкретные народы, а точнеее - вся З. Европа с придатками (Северной, Южной там...), и китайцы, естественно. Русичи, византийцы, арабы, японцы и далее по списку их не использовали - надо понимать, вера запрещала... Англичане же их не применяли, ибо у них был большой лук (а что, почитайте наши учебники - иной раз прямо выведено противостояние не только "англиской прогрессивной пихоты" против "французких регресивных рыцарей", но и ещё к тому же противостояние тех же "пихотинцев-лучников" против "пихотинцев-арбалетчиков" - ну как же, наемники, псы войны и т.д.)

[Ilia Shour]

А арбалеты изобрели в Китае, и в Европу они пришли где-то в веке XII

А где их изобрели на самом деле?

[druzhinnik]

А где их изобрели на самом деле?

в Греции был гастрофет. Более ранние упоминания мне лично не известны.

[Mne]

в Китае и в Греции арбалет изобрели приблизительно в одно и тоже время - в радиусе IV в. до н.э.

[Lion]

"Балалайка- это русское национальное оружие." мда, это похоже от частоты колебаний доспехи немеццких лыцарей лопались
"Латный доспех был в Европе так, ну сразу после викингов" Мда
"Русский воин без чего-то типа моргенштерна- ненастоящий" нуда, ещё нехватает балалайки, красных сапогов и бороды до пояса
"Колчуга весит или 5кг или 50кг"

[druzhinnik]

"Латный доспех был в Европе так, ну сразу после викингов"

Тока викнги ушли, в Европе сразу рраз, и доспехи все достали! Вдруг, смотрят, викинги идут! Шухер, пацанва! Прячь доспехи! Викинги пришли, доспехов нет, ну, покрутились себе, посмотрели и дальше пошли. ))

[nemnogoslovniy]

По поводу стереотипа викинги=варвары - я имел ввиду "варвар" в изначальном смысле.
Если брать распространенное на сегодня значение этого слова, то конечно викингов можно отнести к варварам.
Ну тогда уж стереотип про варваров:
Есть люди считающие, что слово "варвар" - это либо второе название германцев, либо название одного из их племен.
Еще стереотип - все кочевники, воевавшие с Русью во все времена, были раскосые как монголы. Даже если посмотреть наши старые фильмы про богатырей, там половцы и печенеги ну прямо вылитые монголы. Видимо Татаро-монгольское иго прочно засадило в головы наших предков формулу кочевник=монгол

Изменено: nemnogoslovniy, 10 Февраль 2008 - 05:24