414 ответов в теме

[Gladiator]

Юрий сам знаете что датировка турецких доспехов очень сомнителная, турки сами не в разбирателство что у их музеев

[Yuriy]

Станимир, дело не в этом, дело в том, что иерихонок на 16в нет…

[alrik]

Гы, хорошая отмазка))
Приведи еще примеры иерехонок 16в, иранских, турецких, каких угодно, хоть одну…

1. Открой Regi Magyar Fegiverek - там их полно (венгерских).
2. Шлем Мехмета Соколлу (умер в 1579 г) - вполне себе классическая и ерихонка.

3. Стефану Баторию (умер в 1586 г.) принадлежал подобный же шлем - турецкий или венгерский.
Картинку попробую найти в понедельник.

«лОжки» в столовой, на шлеме «ложкИ», соответственно не ложек, а ложков…

Понял

[Gladiator]

смотрел картина для битва при Оршей, руские войны, некоторы из ний, имеет коко там венок в нижней частей тулии шолома?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[alrik]

смотрел картина для битва при Оршей, руские войны, некоторы из ний, имеет коко там венок в нижней частей тулии шолома?

Орнамент.
Возможно, инкрустация золотом

[Yuriy]

2. Шлем Мехмета Соколлу (умер в 1579 г) - вполне себе классическая и ерихонка.
3. Стефану Баторию (умер в 1586 г.) принадлежал подобный же шлем - турецкий или венгерский.

Эх, ладно, сказал А, говори Б…
Посмотри, что положено в основу этих иерехонок?

[Ollie]

alrik
Писал:

3. Стефану Баторию (умер в 1586 г.) принадлежал подобный же шлем - турецкий или венгерский.
Картинку попробую найти в понедельник.

Не лучшего качества, но выложим уже сегодня.

IMG_5178.jpg
Теперь шлемы немецкого производства, датируемые серединой 16 века.


IMG_5173.jpg


IMG_5174.jpg


А этот мамлюкский комплекс вообще датируется 1500 годом.

IMG_5175.jpg


IMG_5192.jpg

Выкладываю в порядке дополнительной информации по дискуссии.

[alrik]

Эх, ладно, сказал А, говори Б…
Посмотри, что положено в основу этих иерехонок?

Обычный сфероконический шлем.

Что ты имеешь в виду ?

[alrik]

Ollie, спасибо за фото !

Вот более крупное фото шлема Стефана Батория.
Шлем, кстати, подарен ему султаном Селимом II (умер в 1574 г.)
Хранится в собрании оружия музея Kunsthistorischen Museum, Вена.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

Alrik,Ollie, Yuriy, а какие свиделства есть как документи, описы, завещания для наличие чужого доспеха на РусЬ?

[dantov]

Alrik,Ollie, Yuriy, а какие свиделства есть как документи, описы, завещания для наличие чужого доспеха на РусЬ?

Восточных доспехов много на начало 16 в. "Западный", самый ранний пожалуй, духовная Обабурова 1558-59 гг.:"...Да я ж дочь свою Марью благословляю: дал есми ей аргамак бур с седлом турским, а на седле аксамит да узда залочена у ней, лысина жемчюгом низана; да конь бур с седлом, а на седле бархат з золотом червчет, да узда залочена; да пансырь меделенской; до шелом шумарской гроновит;"
Хотя в "посольских делах", Менгли Гирей канючит у Ивана III, какой-то панцырь "немецкий" ещё в начале 16 в.

[Yuriy]

Что ты имеешь в виду ?

А ты посмотри внимательно…

[alrik]

А ты посмотри внимательно…

Юра, перестань изъясняться загадками. Скажи по-человечески.
Ты имеешь в виду, что в 17 веке на старые шлемы ставили науши-козырьки-назатыльники ?
Или что-то еще ?

[Yuriy]

Иерихонка – это шишак турецкого типа, с добавлением, соответственно они не могут появится раньше самого шишака…

[alrik]

Иерихонка – это шишак турецкого типа, с добавлением, соответственно они не могут появится раньше самого шишака…

И в чем проблема ?
Турки носили такие шишаки с первой половины 16 века, а то и раньше.

[Yuriy]

И в чем проблема ?

Проблема в том, что основа кучумовской шапки не имеет не чего общего с данными типами…

Турки носили такие шишаки с первой половины 16 века, а то и раньше.

Раньше не носили, это точно. Такие типы появляются только в начале 16в…

[alrik]

Иерихонка – это шишак турецкого типа, с добавлением, соответственно они не могут появится раньше самого шишака…

Иерихонка - это русский термин 17 века.
Означает шлем сфероконический, цельнокованый, с наушами, назатыльником и подвижной наносной стрелкой.
Как правило еще и с козырьком.
В принципе да, это разновидность шишака турецкого типа (но не обязательно турецкого производства).
Шапка Кучумовская под это определение подходит.
Современники тоже отнесли ее к иерихонкам.
Что не так ?

Проблема в том, что основа кучумовской шапки не имеет не чего общего с данными типами…

В каком смысле не имеет ?
В чем ее принципиальное отличие от турецких шишаков ?
Сфероконический шлем, цельнокованый. Что еще должно быть общего ?
Единственное - шапка Кучумовская не граненая. Так и турецкие шлемы не все граненые.

[Yuriy]

Иерихонка - это русский термин 17 века.
Означает шлем сфероконический, цельнокованый, с наушами, назатыльником и подвижной наносной стрелкой.
Как правило еще и с козырьком.

А «шапка медная», что тогда есть?

В принципе да, это разновидность шишака турецкого типа (но не обязательно турецкого производства).

Да, согласен, производство еще могло быть западноевропейским, но при этом тип шлема оставался неизменным…

Шапка Кучумовская под это определение подходит.

Абсолютно не подходит!

Современники тоже отнесли ее к иерихонкам.
Что не так ?

Здесь вопрос в том, кто, когда и как ее писал, имеет бооольшое значение…

В каком смысле не имеет ?
В чем ее принципиальное отличие от турецких шишаков ?

Да ты посмотри на нее внимательно…

[Gladiator]

Выложу колчуга Петра Шуйского, байдан Годунова. В статия Гордиева, упомянуто про немецкие пансири. У вас имеется даных для покупки за границы колчуг в 16-17 в?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[dantov]

Выложу колчуга Петра Шуйского, байдан Годунова. В статия Гордиева, упомянуто про немецкие пансири. У вас имеется даных для покупки за границы колчуг в 16-17 в?

В конце 16 в. немецкого оружия было очень много - поступило в качестве трофеев в ходе Ливонской войны. Были захвачены арсеналы Ордена, в частности крупнейший в Юрьеве (Дерпте, совр. Тарту). Количество вооружений было столь велико, что его даже не смогли использовать в ходе войны. По окончании, по договору следовало вывезти: "Да наряду и пушечных запасов в тех городех осталося 17 пищалей меденых девятипядных и семипядных, 12 пищалей железных, 9 тюфяков железных, 259 пищалей затинных, 795 пищалей ручных, 10 885 ядер железных, 1730 ядер каменых 234 ядра свинчатых, 30 600 ядер затинных пищалей, 340 криц железа, 410 кордов железных, 50 пятков лну, 157 аршин холстов, 370 пуд зелья, 60 пуд свинцу". В основном перечислены артиллерийские принадлежности и огнестрел, но наличие "кордов" указывает и на холодное оружие "западного" образца. Доспехи, которые тоже должны были быть, скорее всего, поразобрали "дети боярские".