335 ответов в теме

[Duenyr]

ок. я слился и понял почему у японцев не было щитов - они просто отбивали стрелы катанами

SkogTroll
А бродексом отбили стрелу у игрового 20-и фунтового лука? или боевой реконструкции? У игровых луков стрелы как отбивают я вижу постоянно.

[Idot]

подозреваю что отбивающий стрелы реагирует не сколько на саму стрелу сколько на движения лучника и выпрямление лука

[ulysses]

Идот, летящие в лицо стрелы вполне себе видно.
А если учесть, что основное расстояние применения метательного оружия в боестолкновениях (во как завернул!) всё-таки не меньше 50 метров и снаряды летят навесом, то и время на принятие решения увеличивается.

[xenophon]

xenophon
Это пафосная японская чушь. Сейчас блочный лук на 60 фунтов выпускает стрелу со скоростью под 90 метров в секунду. неотрадиция аля рекурв Samick Mind на 60 фунтов выпускает стрелу со скоростью 60 метров в секунду (ну или около того). Это такая скорость которая ложит косулю на ходу, причем прицел без поправок на бег косули (лично делал и не раз, не в РФ правда у нас нельзя с луком). Боевые луки были 70-90 и более фунтов. Возможно что и они стреляли со скоростью около 60-и метров в секунду (ну допустим боевая стрела тяжелей, так там и натяжение лука больше в 2 раза!!!). При такой скорости полета стрелы - "рывок конем и бла бла бла" сделать очень трудно (ну естественнно если дистанция не под сотню метров). Так что тут катанский понт не пройдет!

За что купил, за то продаю. Фирдевси-и Руми был не фельдфебель, муштрующий новобранцев, а средневековый энциклопедист и поэт, и написание им пафосной чуши исключить нельзя, но как Вы должны были заметить по его имени, эта чушь никак не может быть японской и катанской. А если внимательно читать, то видно как раз, что, как и предположил Idot, предписывается реагировать не на саму стрелу, а на движения лучника, что дает лишнюю долю секунды для противодействия.

[Dmitrij]

понял почему у японцев не было щитов - они просто отбивали стрелы катанами

Во времена, когда большой лук был основным оружием (эпоха Хэйан), у них воевали немногочисленные плотно упакованные конники. Таким щит без надобности, (как и у их аналогов на континенте, кстати). Плюс в Японии не было традиции массовой стрельбы по площадям, как у тех же англичан. В более поздние времена лук отходит на второй план, а доспешная индустрия позволяет уже болемень снабдить пехоту хотя бы казёнными напузниками, что тоже делает щит ненужным (аналогичный процесс по мере вковывания пехоты наблюдается и в Европе).

[Duenyr]

Ну вот такой я Фома неверующий.. ну вот не верю что можно отбивать стрелы 90-фунтового лука катаной.. пока сам не увижу (хотя бы на видео но с доказательством что лук 90 фунтов) - не поверю.. сорри. А на видео где дстреляют по японцу из лука- там по лучнику видно что натяжение небольшое - фунтов может 30. 90 фунтовый так бы шутя не натянул бы лучник.

[Dmitrij]

А на видео где дстреляют по японцу из лука- там по лучнику видно что натяжение небольшое - фунтов может 30. 90 фунтовый так бы шутя не натянул бы лучник.

Конкретно этот ролик - клоунада полная, девушка юми первый раз в руках держит.

[Gladifer]

Конкретно этот ролик - клоунада полная, девушка юми первый раз в руках держит.

<фанатизм>Да что ты знаешь, да даже самурайские жёны ваших грязных вонючих рыцарей порешат! возьмёт катану и и просто разрубит вашу рыцарскую жестянку пока тот будет размахиваться своим тяжеленным куском железа. Тупые европейцы ничего ковать не умели и боевых исскуств у них не было, одного самурая на сто рыцарей хватит! А на Руси так вообще калинку малинку могут только плясать, чай с водкой пить поигрывая на балалайке верхом на самоваре в шапке-ушанке которую бабýшки вяжут из молодых побегов клЬюквы. Самураи это оооооооооооо!!!...</фанатизм>
Теперь серъёзно. Эта девка родная дочка этого же мастера, которую он за неимением наследника мужского пола обучал Ко-Рю. Кэн-дзюцу она владеет очень даже. Пруфлинк:

Стрельба из лука конечно показуха, она не натягивает его полностью. Информации что она тренирует лучную стрельбу регулярно в видаках нет.

Изменено: Gladifer, 20 Декабрь 2010 - 20:19

[Duenyr]

<фанатизм>Да что ты знаешь, да даже самурайские жёны ваших грязных вонючих рыцарей порешат! возьмёт катану и и просто разрубит вашу рыцарскую жестянку пока тот будет размахиваться своим тяжеленным куском железа.

Дада ага!
Вот как раз стал обладателем рыцарского комплекта
(тут фото http://www.tforum.in...showtopic=31913
после того как его померили все компанией (вывод -подвижность неплохая, оружием орудовать можно, сталь хорошая -катана вряд ли разрубит (катаны тоже у нас имеются, правда не нихонто, но аля колд стил) - произошла очень любопытная дискуссия - нужно ли рыцарю оружие чтобы самурая "замочить"?, или достаточно одной рукой катану отбить, второй рукой катаноиду в бубен дать - удар миланской перчатки будет фатален
В результате дискуссии пришли к выводу, что удар рыцаря рукой даже по лицевой защите самурая приведет к мгновенному превращению лица последнего в мясо

А и кстати
вот этот полуторник от Игоря http://www.tforum.in...t...st&id=35202 весит гдето 1400 грамм, из-за классного баланса гораздо удобнее в руке чем колдстиловская катана.
Так что катанщики будут угнетены. Кто из них не согласен - милости просим на Панзеркампф в самурайском доспехе (самурайсктй доспех ИМХО вроде вобще создан для боли.. после первой же дуэли с рыцарем - самурай боюсь станет по полю собирать выбитые зубы сломанными пальцами.)

шучу конечно.

[Dmitrij]

Стрельба из лука конечно показуха, она не натягивает его полностью. Информации что она тренирует лучную стрельбу регулярно в видаках нет.

Там дело не только в длине натяжения. Там всё криво. Я тебе говорю - девушка держит лук первый раз в жизни. ИМХО не будет кюдока делать такое непотребство, даже если стоит задача максимально занизить скорость стрелы и упростить задачу папе. Можно взять слабый лук, тяжёлую стрелу, да даже если недотягивать - всё равно у подготовленого стрелка будет по другому стоять корпус, плечи и т.д.

[Idot]

самурайсктй доспех ИМХО вроде вобще создан для боли

самурайский доспех создан для защиты жизненно важных органов от стрел
- вся остальная защита опциональна и дополнительна
(думаю понятно что по последствиям стрела в живот заметно отличается от стрелы в руку)

сталь хорошая -катана вряд ли разрубит

я бы посоветовал самураю долбить рыцаря Камой да потяжелее
- результат будет как от попадания клевца
жаль только рукоятка у Камы - обычно деревянная
потому и нужна кама потяжелее с рукоятью попрочнее

Изменено: Idot, 20 Декабрь 2010 - 21:42

[Duenyr]

самурайский доспех создан для защиты жизненно важных органов от стрел
- вся остальная защита опциональна и дополнительна
(думаю понятно что по последствиям стрела в живот заметно отличается от стрелы в руку)


я бы посоветовал самураю долбить рыцаря Камой да потяжелее
- результат будет как от попадания клевца
жаль только рукоятка у Камы - обычно деревянная
потому и нужна кама потяжелее с рукоятью попрочнее

у рыцаря гденибудь в кармане может лежать арбалет. А вот самурай рыцарю на дистанции вобще может вреда не причинить, а против камы у нас есть полекс!! один взмах -и мозги самурая стекут в сапоги вместе с каской! и что то совсем уж не видать засилья крутых самураев ни на одном турнире.. ни на "пусипихе", ни тем более на бугурте. Все както травку свернутую и бутылочки рубят себе перед камерой..

Изменено: Duenyr, 20 Декабрь 2010 - 21:34

[Idot]

когда возникли самураи и их доспехи
то обычно бой представлял собой дуэль двух конных лучников
и до рукопашной частно не доходило
от чего руки и ноги защищались лишь напленичками и ламеллярной юбкой

в эпоху же когда самурайские доспехи достигли своего расцвета:
большая часть самураев из-за затянувшейся непрерывной войны все против всех
- просто не могла себе позволить полный доспех
и предпочитала обходиться минимум из кирасы с наплечниками и юбкой вместе со шлемом
тем же кто мог себе позволить полный доспех
вполне хватало рукавов из калантаря и сплинтов на голени

так что с чего типичному самурайскому доспеху по защите превосходить ландскнехтский?

[Duenyr]

большая часть самураев из-за затянувшейся непрерывной войны все против всех
- просто не могла себе позволить полный доспех
и предпочитала обходиться минимум из кирасы с наплечниками и юбкой вместе со шлемом
тем же кто мог себе позволить полный доспех
вполне хватало рукавов из калантаря и сплинтов на голени

так что с чего типичному самурайскому доспеху по защите превосходить ландскнехтский?

Звиняйте звиняйте, но по моей ссылке выше миланский доспех 1470-х годов, Войны сенгоку дзидай (всех против всех) начались вроде в 1500 каких то. (Нобунага Ода с Имагавой вообще в 1560-м встретились - т е 100 почти лет спустя, а нормальная аркебуза была португальцами завезена только в 1543-м и то отец Набунаги купил их аж целых 300 штук..), а до этого китайские пугачи лишь были ..

Изменено: Duenyr, 20 Декабрь 2010 - 21:52

[Idot]

Звиняйте звиняйте, но по моей ссылке выше миланский доспех 1470-х годов..

ну значит будут руки и ноги у самурая почти голые (то есть в тряпках)
а одет он будет в лакированный ламелляр переплетённый шёлковыми шнурами

а так по датам если взять крутого Византийского Катафракта или Клинбанария
то он тоже по защите значительно превзойдёт современного ему рыцаря в кольчуге
при том что и он тоже уступит по защите Миланцу

так что сравнение ни фига не честное!
и потому если и выбирать одинаковые даты
то нужен европейский доспех тоже конца XVI века

а против камы у нас есть полекс!!

против полэкса посоветую:
- тоэй-нобори-гама (тоже полэкс )
- масакари (ещё один полэкс )
- наи-гама (двуручная кама на длином древке)
- дзюмон-дзи-яри (рунка)
- катакама-яри (незнаю как перевести: с боку от копейного древка есть пробойник)

плюс если шлем у рыцаря не опирающийся на плечи то также подойдёт
- тэцубо (длинная железная палка)

Изменено: Idot, 20 Декабрь 2010 - 22:16

[Duenyr]

ну значит будут руки и ноги у самурая почти голые (то есть в тряках)
а одет он будет в лакированный ламелляр переплетённый шёлковыми шнурами

против полэкса посоветую:
- тоэй-нобори-гама (тоже полэкс )
- масакари (ещё один полэкс )
- наи-гама (двуручная кама на длином древке)
- дзюмон-дзи-яри (рунка)
- катакама-яри (незнаю как перевести: с боку от копейного древка есть пробойник)

плюс если шлем у рыцаря не опирающийся на плечи то также подойдёт
- тэцубо (длинная железная палка)

У нас против шнурков и каких непонятных слов
1. Арбалет. Прошьет прошнурованного беднягу почти навылет
2.Полеакс, глефа, протазан, боевой молот, алебарда - любое из них для самурая смертельно с первого удара (а самурайские палки хз что сделают с рыцарем, по крайней мере моя миланка была в бугурте разок до меня и там алебардой как раз по голове со всей силы и схватила, есть вмятина, но хозяин жив и здоров!!
3. Меч рыцарский удобнее самурайской катаны - тот же полуторник от Игоря легко одной рукой управляется, к тому же он длинной 120 см и им легкго наносить колющие удары выпадом - один выпад в сторону лица самурая и нету больше ошнуркованного
4.Доспехи у самурая не факт что удобнее. Миланка та же весит много конечно - 35 гдето кг, но в ней шевелится можно во всех направлениях.
Любой удар рыцаря по самураю это все - "финиталякомедия". 90% ударов по рыцарю это "ой.. че это.. японец чтоле.. надо тоже йопнуть .."- все доказано бугуртами - там бьют часто со всей силы!

[Mur]

1. Арбалет. Прошьет прошнурованного беднягу почти навылет

таки его еще взвести надо, а это для бронемишки, тем более в полном миланском доспехе тяжеловато будет.... С заряженными арбалетами не гуляют - дуга слабеет.

[Idot]

Любой удар рыцаря по самураю это все - "финиталякомедия"

если речь про "Полеакс, глефа, протазан, боевой молот, алебарда" - то за исключением глефы - да

если чем-нибудь другим то смотря куда попадёт и что на самурае будет одето
так как попадание по кирасе отличается попадания по ламелляру
другой пример если по руке рыцарь будет бить мечём а на руках у самурая окажуться
- сплинты => то они могут и выдержать удар
- калантарь => вполне возможен перелом

глефа же мало чем отличается от самурайской нагигаты
а от нагигаты самурайский доспех всё же защищает лучше чем от настоящих "открывашек"
(результат удара нагигатой/глефой будет зависеть от того куда попало и насколько сильно попало)

90% ударов по рыцарю это "ой.. че это.. японец чтоле.. надо тоже йопнуть .."

вряд ли 90% пропущенных
иначе Швейцарцам было бы нечего ловить против рыцарей
но увы изрядная часть ударов не выведет из строя рыцаря в латах

все доказано бугуртами - там бьют часто со всей силы!

а оружие там тоже заточенное?
или всё же от пропущенного бугуртного удара плохеет не так сурово как от аналогичного удара заточенным оружием

Меч рыцарский удобнее самурайской катаны...

если рыцарь не кольчужыный а латный
то самураю против рыцаря лучше вооружиться НЕ катаной

что касается удобства то катана оптимальная для Иай-дзюцу
в ситуации когда противники нападают без рыцарственного "защищайтесь сударь!"
(просто сидели за одним столом и вдруг...)
удобнее булет именно Катана!
как для нападения так и для защиты

PS ещё раз против 1470 года!
в этот период всё ещё были в моде "перфорированные" шлемы-дуршлаги
обильно покрытые ради украшательства красивыми заклёпками
(именно они так хорошо разваливаются от одного сильного удара любой нормальной катаной)
и тогда же всё ещё встречались безумного дорогие ламелляры из очень мелких пластин
(ну стрелу то они держали хорошо а вот удар...)

Изменено: Idot, 20 Декабрь 2010 - 23:37

[Duenyr]

что касается удобства то катана оптимальная для Иай-дзюцу
в ситуации когда противники нападают без рыцарственного "защищайтесь сударь!"
(просто сидели за одним столом и вдруг...)
удобнее булет именно Катана!
как для нападения так и для защиты

Не факт!!
Я уже приводил пример клинка Мастера Игоря который у меня в наличае http://www.tforum.in...showtopic=30650
вот тут верхний - очень удобный! баланс вобще прекрасный , катана тоже имеется, но этот полуторник в руке лежит как родной (баланс аля шпага)!

[Arswolfbeast]

Не факт!!
Я уже приводил пример клинка Мастера Игоря который у меня в наличае http://www.tforum.in...showtopic=30650
вот тут верхний - очень удобный! баланс вобще прекрасный , катана тоже имеется, но этот полуторник в руке лежит как родной (баланс аля шпага)!

А как он из ножен-то и сразу на удар?