Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Фракийский шлем


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
486 ответов в теме

#161 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 15 Апрель 2006 - 12:53

я уже устал говорить чтоб не смешивать все в одну кучу

я тоже :)
к вопросу о «чистоте рядов»:
«я бы категорически настаивал не смешивать в этом топе все шлемы с тульей в виде фригийского колпака (...) а то получится бардак» (это из меня любимого, от февраля 14 2006,10:54 :) )

произвел тут беглую ревизию и обнаружил следующее:
повторов, вообще-то, много, например, Igor Dzis приводит один и тот же шлем дважды (февраля 14 2006,19:14; марта 09 2006,02:53); то же самое – шлем из Плетены, шлем из Сашовой могилы и др.; я дважды привел фото шлема из Брестовицы и фото нащечника из Олимпии
из нащечников выше есть следующие:
1. нащечник шлема из Археологического музея в Олимпии, инв.№ Br 5896
2. Олимпия, Археологический музей Br 5899
3. Олимпия, Археологический музей, Br.9721 (по ошибке приведен дважды)
4. левый нащечник из Национального музея в Афинах, инв.№ Х 14894
5. Афины, Национальный музей, инв.№ Karapanos 162
6. Афины, Национальный музей, инв.№ Karapanos 161 (оба правые, оба из Додоны)
7. Афины, Национальный музей, Karapanos № 163 (из Додоны)
8. Копенгаген, Национальный музей, Antikensammlungen № 3495
9. нащечник из коллекции Гутманна, по ссылке, приведенной Igor Dzis:
http://www.hermann-h...tion....9_A.txt

поскольку наблюдаются попытки удалиться от заявленной темы, добавляю еще один памятник:
10. St. Germain-an-Laye, Национальный музей древностей, инв. 4764 (место находки неизвестно; подарок Наполеона III)

Прикрепленные миниатюры

  • thiara001_.JPG

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#162 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 12:07

По "фракийским" шлемам у меня остались одни двойники(с других ракурсов), ну и италики . .

давайте продолжать с "италиками"
только надо договориться о последовательности материала: например, начать с рельефов и росписей (их сравнительно немного), затем - артефакты, а уж затем что-то решать с вазами, а то запутаемся и погрязнем в пучине :)


напоследок - бронзовый шлем из Плетены (Болгария), фото из статьи В.Василева (есть, кстати, в таблицах Станимира Димитрова); никаких данных по нему у меня нет, увы

Прикрепленные миниатюры

  • Pletena.JPG

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#163 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 12:26

гробница Гильоли (Giglioli), некрополь Монтероцци, Черветери. конец 4 в.
полихромная роспись

Прикрепленные миниатюры

  • Giglioli.JPG

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#164 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 12:29

гробница рельефов в Черветери (M. Pallottino. La necropolis di cerveteri. Roma, 1971)
соответственно, рельефы :)

Прикрепленные миниатюры

  • etruscan5.JPG

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#165 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 14:07

вот две картинки с многократно изданного саркофага амазонок из Флоренции:

Прикрепленные фото:

  • Amazon1.JPG

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#166 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 14:08

и вторая, оттуда же

Прикрепленные фото:

  • Amazon2.JPG

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#167 Igor Dzis

Igor Dzis

    художник-баталист

  • Горожанин
  • 318 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Simferopol

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 17:45

Вот такой барельеф с этрусского саркофага :

Прикрепленные миниатюры

  • 299_BCE_100_BCE___________.jpg


#168 Igor Dzis

Igor Dzis

    художник-баталист

  • Горожанин
  • 318 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Simferopol

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 17:48

Конверсано будем выставлять? или пока правильные но с гребнями ?

Прикрепленные файлы:



#169 Igor Dzis

Igor Dzis

    художник-баталист

  • Горожанин
  • 318 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Simferopol

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 17:51

Глюк вышел, второй барельеф:

Прикрепленные миниатюры

  • ____54.jpg


#170 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 18:03

Вот такой барельеф с этрусского саркофага :

по-моему, это не саркофаг, а керамическая или алебастровая циста. и, признаться, нет уверенности, что данные головные уборы - шлемы. хотя...
завтра, если не забуду, сканирую рельеф другой урны, там точно шлем
вот, кстати, еще одна, из Кьюзи, 1-й пол. 2 в. ВС
хранится в Берлине, Antikensammlung, инв.№ Sk.1285

Прикрепленные миниатюры

  • voin003.jpg

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#171 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 18:06

Конверсано будем выставлять? или пока правильные но с гребнями ?

кидайте все, Господь своих узнает :)
впрочем, конверсано я бы сгруппировал.

а как Вы характеризуете вот такой шлем из комплекса 4 в. ВС (Лаос)?
хранится в Reggio Calabria, Museo Nazionale, инв.№ 11805, макс. выс. 36,5 см

Прикрепленные миниатюры

  • voin002.jpg

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#172 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 18:09

или такой:
(Флоренция, Collezione Ceccanti (notifica ministeriale 27033), инв.№СС451)
вторая половина 4 ВС
впрочем, этот вполне тянет на "конверсано"

Прикрепленные миниатюры

  • voin001.jpg

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#173 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 16 Апрель 2006 - 18:32

для сравнения - классический "конверсано" (собственно, из погребения 10 в некрополе Конверсано), Бари, Археологический музей, инв.№ 20890

Прикрепленные миниатюры

  • r.JPG

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#174 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 09:58

обещанная урна из Кьюзи, между 200-180 гг. ВС: Флоренция, Археологический музей, инв.№5796
тут очевидно шлем (нащечник ясно виден)

только, честно говоря, весь этот вторичный материал (я имею в виду поздние этрусские урны) не показателен.

Прикрепленные миниатюры

  • voin001.jpg

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#175 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 20:48

Этруссая ваза .320–310г. до н.э.:

это не Этрурия, это Апулия
для сравнения:
апулийский волютный кратер, около 335 ВС,  приписывается мастеру de Schulthess
ранее – Мельбурн, Graham Geddes Collection (да-да, в Австралии много хороших подлинных ваз из Южной Италии! ;) )
его публиковали такие мега-авторитеты, как Трэндэлл (1991) и Шауенбург (JdI 1987) – вещь, вполне заслуживающая доверия
шлем, прошу заметить, с очень характерным гребнем, сравните с артефактами из музеев Бари, Флоренции и, что уж там, из Лувра :)

Прикрепленные фото:

  • voin001.jpg

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#176 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 20:51

апулийская амфора, около 325 ВС, приписывается мастеру Балтимор
ранее – Мельбурн, Graham Geddes Collection
публиковали Трэндэлл (там же), Шауенбург (Jb. Museum K. u. G., Hamburg, 3, 1984) – вещь, также заслуживающая всяческого доверия
представлена сцена изнасилования Аяксом Кассандры на алтаре Афины; этот сюжет италийские греки почему-то очень любили ;) , причем Аякс нередко изображен в шлеме искомой формы, так что такие картинки будут еще
шлем вполне стандартный для италийских росписей

Прикрепленные фото:

  • voin002.jpg

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#177 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 20:53

апулийский волютный кратер, около 320 ВС, приписывается мастеру Tenri
ничего не могу сказать
шлемы на амазонке и воине справа мне не очень нравятся, хотя похожие, в принципе, на италийских вазах есть
все три памятника (включая два, приведенные выше) были выставлены на аукционе Christie’s в Нью-Йорке в декабре 1997 г. (все три фото из аукционного каталога), о нынешнем местонахождении ничего не знаю

Прикрепленные миниатюры

  • voin003.jpg

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#178 Andrei Negin

Andrei Negin
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 18 Апрель 2006 - 23:39

Вот еще одна амазономахия с апулийского кратера из Канозы. 4 в. до н.э.Мюнхен. Глиптотека.

Прикрепленные миниатюры

  • ________________.jpg


#179 Igor Dzis

Igor Dzis

    художник-баталист

  • Горожанин
  • 318 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Simferopol

Опубликовано 19 Апрель 2006 - 01:59

Обстоятельно написать пока не могу, предпраздничный аврал на работе, закидываю пока картинки, а то получилось давай италиков, а сам не практически не выставил .

Барельеф "Битва при Иссе" - италийский вариант(нужный нам шлем на правой фигуре справа):

Прикрепленные миниатюры

  • 03050c628.jpg


#180 Igor Dzis

Igor Dzis

    художник-баталист

  • Горожанин
  • 318 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Simferopol

Опубликовано 19 Апрель 2006 - 02:10

А из Лувра у нас вроде не высиавлялся, о таком шлеме я не в курсе . По архивным фотографиям 38г. в Лувре также должен быть барельеф с амазономахией - Friezes with Amazonomachy taken from the temple of Artemis of Magnesia on Meander, preserved in the Louvre Museum, Paris - на которой пару персонажей похоже имеют на голове искомые шлемы, но по марке что есть в наличии очень трудно судить .

Вот такой шлем, насколько я понял с ранних аукционов Герман-Историка (которые упустил, о чем можно только сожалеть) - фото предоставленно Станимиром Димитровым(Болгария):

Прикрепленные миниатюры

  • Untitled_12.jpg





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых