166 ответов в теме

[Auth]

Ну, для вас почему-то указание на преломление копья в нарративных источниках невалидно, n'est ce-pas?
А во-вторых отождествление по-прежнему слишком смелое.

[fra Raimond]

"европейцы" сомневались в самом факте.

1. Сомневался я.
2. Сомневался на 13 век.

Руслав, 11 век упомянут в связи с тем, что именно в это время впервые выделился такой удар.

[Sir Jan]

Для кого для "нас", а, Тая? Прям блин так и смотрю, как "тринахофилы" объединенным мозговым центром пытаются опорочить военное дело на Руси.

Общайтесь в подобном русле сами с собой. Farewell.

[alrik]

Нет, не что угодно, а то, что видимо и есть.

Нет, то, что хочется увидеть.

Не лежат плечи так, даже если без шва.

Да и рисовал не Рембрандт.

какие возражения против "Зерцала Короля" и раскладки, приведенной там?

Никаких.

А что представлял собой "нагрудник из доброго железа" ? Ранний COP ?
Или, возможно, речь идет о ламелляре ? Скандинавы всегда к нему неровно дышали, от Бирки в 10 веке до Висбю в 14.

На Hermann Historica продавался якобы нагрудник 13 века - я было порадовался на этот счет, а оказалась шняга 1 Мировой войны.
В общем, одни вопросы.

Та тема была выделена из темы про 13й век? Откуда взялось иное?

1. Там нигде не сказано, что обсуждается 13 век.
2. Этот вопрос - оффтоп.

[fra Raimond]

Ну, для вас почему-то указание на преломление копья в нарративных источниках невалидно, nes pa?

А что, там написано "зажав копье подмышкой, преломиол его о противника" или как?

против отождествлекния любого квадратно-плечевого сюрко с поддетым кири. Никаких доказательств такого тождества не приведено

Тай, посмотри ВНИМАТЕЛЬНО на надгробия, приведенные Жаном. На картинку с кири из БМ. И подумай, почему такое обобщение возникло.

[Ruslav]

Роня,открой Кирпичникова. Там в томе про копья интересная таблица. Увидишь их изменения с 10 по 13вв.
Я думаю,некоторые вопросы отпадут.

[sasa]

Закрою, пожалуй, тему. Она слишком обширна для грамотного обсуждения, поэтому появляется соблазн "задавить" оппонента, что может и радует, но смысла не прибавляет

Несколько соображений:

1. Русь, благодаря монголам, обделена изобразительными источниками. Поэтому ласковая просьба "а дайте картинку" не всегда может быть удовлетворена.

2. С другой стороны, благодаря тем же монголам, археология богатая, и такого количества пластин - ламеллярных, нашивных и т.п., а также наручей в Европе до середины 14го века не нарыть. Да и кольчуг у нас куда богаче...

3. Спор неизбежно получается идеологизированым, что вредно.

4. Ни одна из сторон не обладает знаниями, достаточными для однозначного разрешения всего вопроса в целом (да и вообще никто это не может, тема сложная).

Поэтому предлагаю закрыть тему и вынести основные пункты в отдельные ветки - как с копейным ударом.

Мне видется как минимум три хорошие темы:
1. обсуждение находок предметов защитного вооружения
2. обсуждение технологий и производственной базы (кстати, очень неоднозначно, импорт мечей, например, факт неоспоримый)
3. Противники и тактика боя

Если бы удалось  вытянуть эти темы на уровень "копейного" удара (БЕЗ ругани) - это будет куда более позитивным результатом, чем обсуждение плечей тринахофилов (кстати, на надгробии Маршалла-младшего их нет, как нет НИ НА ОДНОМ надгробии французских королей 13го века....)