32 ответов в теме

[Miropolk]

В реконструкции я человек новый но видел как фото как одного так и другого девайса.
Ну и собственно сабж:
Киев тип 4 и Чингул в чем разница?
И почему их классифицировали как разные?

[alrik]

Это 2 шлема одного и того же типа.

в чем разница?

- "Киев тип 4" найден в Киеве, а "Чингул" - в половецком кургане у р. Чингул в Запорожской обл.
- У шлема с р. Чингул сохранилась бармица, у Киева - нет.
- У шлема с р. Чингул на серебряном листе, которым обтянут шлем, сохранилась позолота, у Киева - только ее следы.
- Шлем с р. Чингул пробит стрелой, шлем из Киева - нет.
- У шлема с р. Чингул на навершии есть кольцо для крепления украшений, у шлема из Киева - кольцо не сохранилось, хотя отверстие для него есть
- Само навершие устроено по-разному.

[samheyn]

+ разные маски(длины наносников)

[Danny]

Скажите пожалуйста, а Городец?

[Hrorek]

Скажите пожалуйста, а Городец?

Внимательнее изучайте архив Тожефорума!

Цитировать
Написано: 23 ноября 2004, 18:51
________________________________________
"О Городце.
Конструкция : паяный из трех частей (большая передняя плюс две задние поменьше), как и все шлемы типа 4.

...этот шлем не чеканный. Он покрыт серебряным листом с золоченным орнаментом.
"Предположительно, поверхность была насечена зубильцем и обложена серебром,
тщательно вкованым во все неровности стали, по серебру был выгравирован
орнамент, расцвеченный позолотой. Это может
быть подтверждено относительно толстым слоем серебрения, линиями гравировки
по серебру, почему-то не украшенными позолотой в некоторых местах, а также
выходом позолоты за края гравированного рисунка, тонким слоем золота,
плавно переходящим на серебрение, что часто незаметно для глаза. Техника
золочения - амальгамная (составлялась амальгама из сплава золота и ртути, и
наносилась на бронзовую или серебряную поверхность).
Размеры шлема: высота тульи 20,5 см., диаметр 24 см., ширина наглазников 16
см., высота навершия 4,5 см.
Шлем находится в Городецком краеведческом музее."

[Ruslav]

еще и сам вид наносника отличается на чингуле. Увы,у меня только старая публикация этого шлема,до расчистки(

[Miropolk]

еще и сам вид наносника отличается на чингуле. Увы,у меня только старая публикация этого шлема,до расчистки(

Отличается понятие растяжимое:
1.Отличается т.е. таже типология, причем близкая к Киеву, с незначительными отличиями.
2.Отилчается т.е. серьезные отличия которые свидельствуют о том что изделие относится к другому "типу".



Если у кого есть фото или ссылка на на фото после расчистки поделитесь.

[Ruslav]

у чингула прямые линии,а киев имеет "ноздри".

[Miropolk]

Так с наносником разобрались, продалжаем акцию поделись фото(ссылкой) с ближним=).

[Hrorek]

Киев:
http://photofile.ru/...150393/#breadcr

http://photofile.ru/...150391/#breadcr

http://photofile.ru/...150390/#breadcr

http://photofile.ru/.../#mainImageLink

http://photofile.ru/...150395/#breadcr

[Hrorek]

Городец:

http://photofile.ru/...151635/#breadcr

http://photofile.ru/...151637/#breadcr

http://photofile.ru/.../#mainImageLink

http://photofile.ru/.../#mainImageLink

[Hrorek]

Почувствуйте разницу!

Изменено: Hrorek, 09 Май 2007 - 17:26

[Hrorek]

Вопрос к специалистам: всё таки мог быть Киев таким?

[Kirill of Siberia]

[quote name='Hrorek' date='May 9 2007, 19:51 ' post='151118']
мог быть Киев таким?

Нет.

[Hrorek]

Обоснуйте.

[Miropolk]

Вопрос к специалистам: всё таки мог быть Киев таким?

Я конечно не специалист, но Киев с полумаской все же не есть ахтунг, так как тип 4 допускает наличие полумаски/* тот же шлем из Никольского( хотя и имеет совершенно другой купол) имеет полумаску и относится к типу 4*/ Да и вобще Киев тип4 с полумаской от Ниольского довольно распространная вешь среди реконструкторов(по крайней мере у нас в ЮФО) но об историчности таких шлемов лучше всеже умолчать так как это только предположения и вариации на тему "а что если..."

[Jaropolk]

Конкретно Киев не мог быть таким из-за:
1) особенности купола (недостаточно глубокий для полумаски);
2) отсутствия элементов этой самой полумаски (в описании есть);

В целом, "абстрактный тип 4 с полумаской" - вещь вполне допустима, имхо. Примеры шлемов этого типа с полумаской благо имеются. Благо, то же Никольское имеет конструктивно схожий купол (сферический, клепаный из 3-х частей). Городец тож не далеко ушел (потому это и шлема одного типа ,в общем-то ).

Но если делать конкретно Киев, то обходитесь сугубо переносьем. На худой конец, можно поставить скрытую защиту, в конце-концов, носят же Украину со скрыткой и ничего, не выпирает.

[Miropolk]

Продолжаем ждать фото Чингула после расчистки....

[sidney]

What is dating of this helms?

[Kirill of Siberia]

What is dating of this helms?

13th century, first half. Perhaps last quarter of 12th century.

It is very easy to find an answer for such question by yourself.

Good luck in using "поиск".

Изменено: Kirill of Siberia, 21 Май 2007 - 20:09