Gothic eye ОБЫЧНО пишет дату смерти, Оспри - ОБЫЧНО вероятную дату изготовления надгробия. В некоторых случаях статую делали лет через 100 после откидывания сабатонов ее прототипом.
Где около даты стоит крестик - это дата смерти.
Английские рыцарские надгробия
Начато
sasa
, Мар 10 2005 22:25
5 ответов в теме
#1
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 10 Март 2005 - 22:25
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#2
Holger
-
- Модератор
- 4 719 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Владивосток
Опубликовано 11 Март 2005 - 04:10
Приветствую! Вряд лм нужно рассматривать статью "КДВ 100-летней войны" как источник. В свое время этот проект затевался как попытка более-менее систематизировать комплексы рыцарского вооружения, в хронологическом порядке, не более. Изображения тянулись отовсюду, и нельзя быть уверенным, что все они из "правильных" источников. Собственно, различия в датировке на несколько лет, важны только специалистам, и только в аспекте, связанным с исследованием самого надгробия. Датировка джона дэ Криека - Аhttp://www.mbs-brasses.co.uk/westley%5Fbrass.htm, я считаю что это серьезный источник. ФицРальф - не поню... "Глазу" я склонен доверять. Похоже что большинство надгробий взяты из книги конца XIX века, объемному труду по англицским надгробиям, что то типа каталога. К тому же, зачастую бывает что дошедший до наших дней артефакт не имеет определенной датировки, она "гуляет" из за противоречий в самих датирующих первоисточниках... С уважением...
#3
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 11 Март 2005 - 22:02
Holger
Этот труд Стотардом зовется....третья четверть 19 века.ВОТ ТУТ лежит первая версия начала перевода предисловия к этому труду.
Похоже что большинство надгробий взяты из книги конца XIX века, объемному труду по англицским надгробиям, что то типа каталога.
Этот труд Стотардом зовется....третья четверть 19 века.ВОТ ТУТ лежит первая версия начала перевода предисловия к этому труду.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#4
m Renard
-
- Горожанин
- 143 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:SPb
Опубликовано 10 Март 2005 - 20:25
Недавно наткнулся на сайт http://www.gothiceye.com , перекачал оттуда кучу надгробий. Очень смутило то, что обозначенные на сайте датировки надгробий сильно расходились с данными в «Английские рыцари 1300-1400» №11 альманаха «Новый СОЛДАТ» (а это, кажись, замаскированный Оспрей =) ). Иногда датировки совпадали, иногда разница была небольшой, но иногда – значительной, порой различались даже имена. Это заставило покопаться, посравнивать, хотя материала для сравнения в моем распоряжении было немного.=(
Имена на русском взяты из Оспрея, в скобках – Gothic eye. Даты: сначала – с Gothic eye, через черту – из Оспрея.
1. Сэр Роджер де Трампингтон (Sir Roger de Trumpington) 1289/1326
2. Сэр Уильям де Сетванс (sir Robert Septvans) 1304/1322
3. Сэр Роберт де Берс (sir Robert Bures) d1302/1331
4. Сэр Уильям Фитцральф (Sir William FitzRalph) c1323/1335
5. Сэр Роберт де Крик (Sir John de Creke) c1325/1340-45
6. Сэр Оливер д’Ингхем (Sir Oliver Ingham) c1360/+1344
7. Сэр Уильям де Кердистон (Sir Roger de Kerdeston) d1337/1361
8. Sir John d,Abernoun d1327 Сэр Джон д’Обенон – на основании его надгробия представлена реконструкция вооружения 1350-х годов.
другая литература:
Age of Chivalery.
2. Sir William de Setvans c1322
3. Sir Robert de Bures c1331
8. Sir John D’Abernon 1340-5
Датировка могилы Сэра Роберта дю Буа (Sir Robert du Bois) также совпадает с данной в Оспрее – 1340 год.
В статье Holger’a Anderson’a (Гладченкова Александра) «КДВ рыцаря времен Столетней войны надгробие 4. Сэра Уильяма Фитцральфа (Sir William FitzRalph) датируется 1320-м годом, 5. Сэра Роберта де Крика (Sir John de Creke) 1340-50
В статье «Рыцарские надгробия XII-XIII век» (эта... с сайта сира Жана=) ) могила Эдмунда Крачбэка (Edmund Crouchback, Earl of Lancaster), также как и на Gothic eye датируется 1296, в то же время де Вер (de Vere Earl of Oxford) в «Рыцарские надгробия XII-XIII век» датируется примерно 1300, в то время, как на Gothic eye – 1250
В принципе, Оспреевский вариант подтверждается вроде как могучей книжищей =), а Gothic eye датировка входит в противоречие с другими данными, и этот маленький список, вроде, не в пользу сайта. Но... выводы делать, кажется, более чем преждевременно. Путаница есть. А есть ли мнения, или, быть может, есть еще данные по датам.
зы – моя скромная имха. Надгробия датируются Gothic eye, как правило, на более раннее время, чем в Оспрее... На 20-е годы 14 века, че-то больно «продвинутый» доспех получается...=)
Имена на русском взяты из Оспрея, в скобках – Gothic eye. Даты: сначала – с Gothic eye, через черту – из Оспрея.
1. Сэр Роджер де Трампингтон (Sir Roger de Trumpington) 1289/1326
2. Сэр Уильям де Сетванс (sir Robert Septvans) 1304/1322
3. Сэр Роберт де Берс (sir Robert Bures) d1302/1331
4. Сэр Уильям Фитцральф (Sir William FitzRalph) c1323/1335
5. Сэр Роберт де Крик (Sir John de Creke) c1325/1340-45
6. Сэр Оливер д’Ингхем (Sir Oliver Ingham) c1360/+1344
7. Сэр Уильям де Кердистон (Sir Roger de Kerdeston) d1337/1361
8. Sir John d,Abernoun d1327 Сэр Джон д’Обенон – на основании его надгробия представлена реконструкция вооружения 1350-х годов.
другая литература:
Age of Chivalery.
2. Sir William de Setvans c1322
3. Sir Robert de Bures c1331
8. Sir John D’Abernon 1340-5
Датировка могилы Сэра Роберта дю Буа (Sir Robert du Bois) также совпадает с данной в Оспрее – 1340 год.
В статье Holger’a Anderson’a (Гладченкова Александра) «КДВ рыцаря времен Столетней войны надгробие 4. Сэра Уильяма Фитцральфа (Sir William FitzRalph) датируется 1320-м годом, 5. Сэра Роберта де Крика (Sir John de Creke) 1340-50
В статье «Рыцарские надгробия XII-XIII век» (эта... с сайта сира Жана=) ) могила Эдмунда Крачбэка (Edmund Crouchback, Earl of Lancaster), также как и на Gothic eye датируется 1296, в то же время де Вер (de Vere Earl of Oxford) в «Рыцарские надгробия XII-XIII век» датируется примерно 1300, в то время, как на Gothic eye – 1250
В принципе, Оспреевский вариант подтверждается вроде как могучей книжищей =), а Gothic eye датировка входит в противоречие с другими данными, и этот маленький список, вроде, не в пользу сайта. Но... выводы делать, кажется, более чем преждевременно. Путаница есть. А есть ли мнения, или, быть может, есть еще данные по датам.
зы – моя скромная имха. Надгробия датируются Gothic eye, как правило, на более раннее время, чем в Оспрее... На 20-е годы 14 века, че-то больно «продвинутый» доспех получается...=)
#5
m Renard
-
- Горожанин
- 143 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:SPb
Опубликовано 10 Март 2005 - 23:06
да.
там было два обозначения напр - d 1999 и c 1999
Кажется - первое - дата смерти, второе - датировка самого надгробия.
там было два обозначения напр - d 1999 и c 1999
Кажется - первое - дата смерти, второе - датировка самого надгробия.
#6
m Renard
-
- Горожанин
- 143 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:SPb
Опубликовано 11 Март 2005 - 20:34
cстатью вял, тк мало что было, и по принципу -"откуда то это бралось" 8))))))
вобщем, интерес к датировке в силу того, чтобы не навалять в одну кучу вещи с разбросом лет эдак в 50-60 =)))
зы
большое спасибо за ссылку
вобщем, интерес к датировке в силу того, чтобы не навалять в одну кучу вещи с разбросом лет эдак в 50-60 =)))
зы
большое спасибо за ссылку
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
