25 ответов в теме

[Gwent]

Приветствую всех!
Меня интересует костюм для горожанки конца 14 - начала 15 вв., Германия.
В реконструкции я новичок, поэтому хочу задать несколько вопросов. Заранее всем спасибо за ответы!

Для начала я хотела прояснить кое-что относительно общего вида платья. На форуме я нашла такие описания:

"Но был и другой, более удобный в носке вариант - верхнее платье было отрезным по талии, с длинными рукавами. Нижнее платье имело сходный фасон - также было отрезным по талии, но рукава отличались. Они были, как бы сегодня сказали, "футболочными", т.е короткими, до середины плеча. К этим коротким рукавчикам и пристегивались накладные рукава. Если накладных рукавов не было, руки оставались прикрыты только рубашечными рукавами. А если рубашка была без рукавов, то и вовсе ничем."

"Хотела добавить, что отрезные в талии платья для Германии всё же не так характерны. Чаще всего это те платья, которые шнуруются спереди. Достаточно часто встречаются платья, состоящие из двух прямоугольных панелей и 8 клиньев по бокам, спереди и сзади."

Насколько я поняла, платье выглядело вот так:

http://www.gewandschneider.de/
в разделе Spätmittelalter, то, которое Kleid einer mittelständischen Bürgerin

Подойдет ли такое платье для немецкой горожанки? Или лучше сделать его без шнуровки, с широким полукруглым вырезом?

Еще нашла вот такую ссылку:

http://cadieux.mediu...applegreen.html

Меня интересует платье D - в каких случаях шнуровку делали по бокам? Вроде бы в Германии так не ходили...

Еще раз всем спасибо, буду благодарна за любую информацию, особенно за ссылки на источники с картинками.

[Kathrin]

Добрый день, Gwent!

В реконструкции я тоже новичок, но попробую кое-чего Вам подсказать.
За платье пока не бралась, поэтому у самой пока особых вопросов не возникало.
Но попробуйте поискать ответ для себя по этой ссылке:

http://costume.narod.ru/14th.html#14vw - это путеводитель по гардеробной комнате.

Надеюсь, эта ссылка поможет найти хоть какие-нибудь ответы.

[Gwent]

Спасибо, там первым делом покопалась - вопросов стало еще больше :))
Обсуждений и описаний много, но ссылки на источники у меня часто не открываются, поэтому такой дефицит именно в толковых картинках :))

[Earving]

Gwent, уточните, пожалуйста датировки, чтобы мы могли подсказать Вам картинками
Или покажите картинку, которая Вам понравилась, чтобы мы могли обсудить вариации.
Если брать киртл (платье с шнуровкой и коротким рукавом), то он начинает появляться с Часослова герцога Беррийского (поправьте меня, дамы) (приблизительно 1415 года). Нравится? Тогда в Поиске набирайте клово "киртл" и читайте-читайте-читайте

[Gwent]

Почитала про киртл, нашла очень красивые платья Только мне, боюсь, более раннее время нужно. Никто не подскажет, до 1415 года что носили? Спасибо!

[Earving]

До этого ищите темы про коттарди (котарди/катарди/другие вариации написания слова), их тут тысячи-тысяч))

Изменено: Earving, 11 Ноябрь 2007 - 02:19

[elena balashova]

Gwent
Вопрос 1 - про немецкую страничку -
"Подойдет ли такое платье для немецкой горожанки? Или лучше сделать его без шнуровки, с широким полукруглым вырезом?"
Подойдет и такое. только кертлы могли быть и с длинным рукавом, особенно в конце 14-начале 15 веков.
вырез мог быть разный.
вопрос 2 - про шнуровку
"Меня интересует платье D - в каких случаях шнуровку делали по бокам? Вроде бы в Германии так не ходили..."
платье конечно чуть более позднее, но боковая шнуровка могла иметь место и в нашем периоде. Я бы сказала что она была модна и в 14 и в 15 веках.
а в целом предыдущие авторы правы - за последние полгода эта тема поднималась много раз, и картинки и ссылки - все есть в соседних темах. читайте!

[elena balashova]

http://www.wga.hu/ar...ge3/adorati.jpg
замечательное немецкое платье начала 15 века. как раз отрезное по талии

[Himera Ri]

Доброго времени суток. Я не с помощью, а скорее тоже с вопросом... Недавно засела за комплект богатой горожанки середины 14 века (1350-1360 гг). Пока копала источники, пару раз вставала в тупик.

Первый вопрос связан с камизой. в "Библии Венцеслава" встречаются миниатюры, на которых изображены женщины в камизах на бретельках. Так же есть археологическая находка такой рубашки. Проблем несколько - находка (равно как и библия) датируются 1395 годом, то есть - уже почти что 15-й век. Можно ли шить такое на середину 14 с оговоркой, что нижнее белье все-таки мало меняется на протяжении веков? И не стоит ли остеречься того, что такие камизы могли носить только банщицы (в библии именно они изображены), и для приличной горожанки ношение такой рубашки недопустимо?

Второй вопрос касается безрукавного сюрко. Больше всего изображений такого предмета одежды - в Манесском кодексе, 1304-1310 год. Проймы на изображениях неглубокие, сюрко больше похоже на сарафан. Между тем Захаржевская пишет о том, что в 14 веке у сюрко были глубокие, до середины бедра проймы. Изображения мне пока найти не удалось, так что, во-первых - нет ли у кого-нибудь изоисточника на такое сюрко именно на Германию? мне пока удалось найти изображения на Францию и Чехию, причем разницы в крое между ними нет...

Вопрос третий касается омоньеров. Находки указывают на то, что они были вышитыми. можно ли использовать вместо этого набивной (узорный) лен или шелк?

Заранее спасибо.

[elena balashova]

Уважамая Himera Ri !
Вопросы, которые Вы задаете, говорят о том, что Вы мало "копали" источники. Я советую просмотреть хотя бы темы "Гардеробной-запад", тогда, возможно, многие вопросы отпадут сами.
Хотя, я попробую помочь Вам вкратце.
1. Вопросы использования камизы - многие реконструкторши 14 века шьют себе как первый вариант камизы (на бретельках), так и второй - с рукавами.
Я думаю, тут вопрос функциональный. Целесообразно для жары, для купания, для нижнего платья с подкладкой иметь вариант камизы "на бретелях".
Но, Ваши опасения, думаю, оправданы, что в богатом комплексе лучше использовать камизу с рукавами, длинную.

3. Мое частное мнение - что для омоньеров использовать шелк с набивным узором можно. Как и просто шелк, без узора. А вот льняные я бы лично омоньеры шить не стала. Каждый человек решает для себя лично - хочет ли он делать полную копию или реконструкцию конкретной вещи, или нет. О существовании шелка и льна с набивным узором в 14 веке можно посмотреть в недавней теме здесь, в гардеробной.

4. Захаржевскую не слушайте. Все очень поверхностно и не указ для реконструктора 21 века.
Вы говорите о сюрко безбоком. Я не считаю, что в германском костюме горожанки, даже зажиточной, середины 14 века, можно говорить об использовании безбокого сюрко, с глубокими вырезами по бокам. В этот период такая мода только только появляется, и является принадлежностью высшей аристократии.
Я думаю, Вам стоит обратить внимание на сюрко с рукавами до локтя и со свисающими небольшими манжетами, неотрезными, языковидной формы. Сюрко - это вообще верхнее платье, которое одевается на котарди. Вообще, советую Вам больше обращать внимание на то, что в 14 веке мода менялась несколько раз.
Удачи в Вашей работе, Елена.

[Viktor Grun]

А вот льняные я бы лично омоньеры шить не стала.

Навскидку:

Technique/Matière : bayadère, coton (textile), lin, soie (textile)
неуж то отказались бы?

[human]

это не лен, это хлопок

кстати, техника не указана

Изменено: human, 17 Ноябрь 2011 - 18:21

[human]

пардон, смесь льна, шелка, хлопка, но техника таки не указана

[Himera Ri]

Елена, спасибо за помощь. Однако касаемо безбокого сюрко - наткнулась на изображение, девушку на котором вряд ли можно отнести к высшей аристократии, тем не менее, сюрко на ней именно безбокое.

Изменено: Himera Ri, 17 Ноябрь 2011 - 21:32

[Himera Ri]

И да, копала очевидно действительно мало, но я на ТФ всего неделю, так что ещё не во всем разобралась....

[Silven]

Однако касаемо безбокого сюрко - наткнулась на изображение, девушку на котором вряд ли можно отнести к высшей аристократии

А как вы это определили?

[Himera Ri]

Сравнила с другими изображениями, не только Германскими.

К примеру, вот с этим:

Прикрепленные миниатюры

• 

[elena balashova]

Уважаемая Химера! Дело в том, что безбокое сюрко аристократией носилось в церемониальные моменты и в 15 веке. Тогда как среди горожанок неизвестно доподлинно - носили ли они вообще сюрко такой модели?
Вы привели два изображения - один 14 века, другое 15 века. Стоит ли делать между ними сравнение?
На девушке с первого изображения - костюм дворянский.
Те изображения 14 века, на которых я могу с уверенностью сказать- что там изображена горожанка - не демонстрируют наличие безбокого сюрко. На женщинах либо котарди, либо сюрко с рукавами, либо сюрко безрукавное, но с небольшими вырезами. С одной стороны, мы знаем, что богатые горожанки пытались уподобляться аристократкам. Мы знаем о наличии какой-то общей "моды" в одежде. С другой стороны, мы знаем, как с этим боролись власти и церковь...
Я советую Вам найти изображение или статую с точной датировкой, середина 14 века, где изображена горожанка. И сделать платье по этому источнику. Если сомневаетесь - спросите здесь.

[Himera Ri]

Приношу свои извинения, мне сказали, что это изображение датируется именно 14 веком. Самое неприятное, если честно, в данной ситуации, что на францию можно найти источник на безбокое сюрко у горожанок, но то франция, а на Германию такого нет... Значит, буду делать дворянку) Ради сюрко можно сделать и это)))

Спасибо за помощь.

С уважением, Химера

[Radmilla]

Химера, вот в этой теме есть очень неплохая подборка источников на безбокое сюрко.

http://www.tforum.in...