146 ответов в теме

[Andrey Ab]

Доброго времени суток всем.
Вопрос ко всем участникам, какая есть информация по руссому оружию и доспехам за пределами Руси( Восток, Европа и др.)? Производился ли экспорт русского оружия? Есть ли находки?

[druzhinnik]

в статье у Клима говорилось о возможном экспорте шлемов, сделанных русскими мастерами, соседним племенам. Всяким половцам итд.
а так, скорее это мы всё скупали. =)

[Hrorek]

Насколько я знаю шлем из Чингула считается русским экспортом. Также ламеллярный доспех из Визби предположительно новгородского изготовления.

[Volgast]

"На протяжении XVI в. правители Бухары давали указания своим посланцам приобрести в России добрые доспехи. Так, например, в 1586г. бухарские торговые люди вывезли из Москвы 10 панцирей" Из статьи Боброва Л.А. "Железные ястребы Маверанахра"
Там же он пишет, что московские власти препятствовали вывозу доспехов, а также шлемов и саадаков, но оружие продолжало вывозиться(по донесениям томожни) партиями по 10-50 комплектов доспехов за раз.

[Ruslav]

Хрорек,у вас есть информация о найденых оружейных мастерских на территории ДР? не сборочных,а полноценных.

[Andrey Ab]

Спасибо за информацию, как я и ожидал основные находки русского оружия вне территории русских княжеств связанны с половцами. Неудивительно, учитывая тесные связи южной руси со своими степными соседями.

[Ruslav]

Андрей- а откуда информация,что Русского?

[alrik]

Андрей- а откуда информация,что Русского?

Если говорить о защитке - то русского производства :
- не сохранившийся шлем с образом св. Прокопа
- шлем из Хургишцы с образами святых.
очень возможно - также шлемы из Таганчи (по орнаменту) и Энгельса.

[Andrey Ab]

[attachment=11114:attachment]

Андрей- а откуда информация,что Русского?

Я не могу утверждать, что шлем из чингулского кургана был произведен на Руси , но посмотрите сами, сходство со шлемами из Городца и Лыкова на мой взгляд очевидна( возможны производственные отличия, но у меня таких данных нет). По Кирпичникову все три шлема явлются типом 4. Шлемы можно посмотреть на этом сайте---http://russian-helmets.io.com.ua/album.php
Допускаю, что возможно во всем регионе были в ходу одни типы вооружения и одинаковые шлемы делали и там и там.

[Tushisvet]

Я не могу утверждать, что шлем из чингулского кургана был произведен на Руси , но посмотрите сами, сходство со шлемами из Городца и Лыкова на мой взгляд очевидна( возможны производственные отличия, но у меня таких данных нет).

А если чётко наоборот? )

[alrik]

А если чётко наоборот?

То это тоже бездоказательно.

[Ruslav]

Вот вот. Говорить в русском их производстве несколько неосторожно.
Пренадлежность древнерусскому защитному вооружению это уже несколько иной вопрос...

[Andrey Ab]

Вот вот. Говорить в русском их производстве несколько неосторожно.
Пренадлежность древнерусскому защитному вооружению это уже несколько иной вопрос...

Уважаемый Ruslav, вы ставите под сомнение русское происхождение вышеперечисленных шлемов. Но как же быть с изображениями православных святых на шлеме Лыкова. Согласен, это могла быть русская модернизация шлема на Руси. Тогда получается, что и шлем из Киева т.н. № 27 по книге Кирпичникова, очень похожий на лыковский шлем не русского производства. А на чем основано ваше предположение? Только на доказательстве от противного. И какой тип шлемов в таком случае считать исконно русским? Наверное прав все таки alrik, доказать кто у кого перенял данный тип шлемов очень сложно, если вообще возможно.

[druzhinnik]

даже если найдут целиком русского воина в этом шлеме, то и тогда невозможно будет доказать, где он изготовлен.
вот, когда найдут грамоту типа "и измыслеху Вакула-коваль шелом такой, что ни у кого не бысть. И окрестеху его "Чингул тип4 по Кирпичникову" " тогда только можно будет о чём-то говорить. =))))

[Ruslav]

Легко мог быть и не Русского,а к примеру булгарского ПРОИЗВОДСТВА. Использование зарубежных шлемов на Руси -достаточно распространёный факт. одни "шеломы черкесские" чего стоят)
Я подчёркиваю,что отношение их в ДР комплексу защитного и наступательного вооружения я не оспариваю.

Радослав,или при нахождение производственного центра. (вспомнившим Гомель напомню - это сборочный цех,а не производственный)

Изменено: Ruslav, 29 Январь 2008 - 20:23

[Attila Magyar]

Руслав- я бы сказал, что не булгарского, а например аланского производства.
А так солидарен на все сто. На Руси я боюсь, что вообще нихрена не производили (как собственно и сейчас)

Нет ни одного доказанного русского предмета вооружения (может только кистени)

[Ruslav]

Я лишь предположил один из регионов,так что не спорю. Мб и аланский

[Mac Tire]

На Руси я боюсь, что вообще нихрена не производили (как собственно и сейчас)

ээ, простите, а можно поподробней? А как же всякие там, шлемы "Ярослава Всеволодовича" и еще несколько десятков копаных на территории Руси шлемов, "кольчуги русские" и т.д., не говоря уже о сотнях образцов боевых топоров, чеканов, наконечников копий и рогатин? Это что, по-вашему, все привозное с запада или востока? Да и всевозможные найденные ламеллярные и чешуйные пластинки, это тоже, по-вашему, импорт? Типа сами их выковать те же, скажем, гомельские кузнецы ну никак не могли? Или вы просто неправильно выразились? Я просто Русью интересуюсь, так сказать, факультативно, может, чего не знаю из последних сенсационных исследований в этой сфере, просветите, если шо...
ЗЫ. Да, и сейчас по-вашему "на Руси" тоже "ни хрена" не производят из предметов вооружения???

[Ruslav]

\\ А как же всякие там, шлемы "Ярослава Всеволодовича" и еще несколько десятков копаных на территории Руси шлемов...кольчуги русские" и т.д., не говоря уже о сотнях образцов боевых топоров, чеканов, наконечников копий и рогатин?...\\
А Вы не внимательно читали сказаное выше. С чего взято ,что эти шлема произведены в ДР?
Рогатны,орнаметированные топоры- скорее всего Булгария. кольчуги (райковецкие к примеру по покрою) тоже не факт что русские .


Повторяю в гомеле сборочных цех. У вас есть информация о производстве самих пластин на территории мастерской?

[Holger]

А какова география раскопанных оруже -доспехо -производящих кузниц, за пределами Руси? Сколько найдено доспешных мастерских на сопредельных территориях, относимых к (например) XII - XV вв.?