Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Сумка купца из Новгорода

Начато Truggvi Rosti , Окт 14 2008 20:32
костюм-аксессуары поясная сумка Новгород фото артефактов размерные характеристики литература

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
11 ответов в теме

#1 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 14 Октябрь 2008 - 20:32

При раскопе 14 настила мостовой на Епископской ул. вНовгороде была найдена в очень хорошем состоянии сумочка купца.
Датировка-первоя половина 11 века.

Может у кого есть хорошее фото этого артефакта?
Либо информация, про технику пошива.

А то на этом фото многого не разобрать.

Изменено: Truggvi Rosti, 14 Октябрь 2008 - 20:38

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#2 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 14 Октябрь 2008 - 20:47

Фото (
Чего-то не выкладывается.

Изменено: Truggvi Rosti, 14 Октябрь 2008 - 20:48

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#3 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 14 Октябрь 2008 - 21:12

Вот эта что ли?

Опубликованное фото

Если да, то она пару лет назад подробно обсуждалась где-то здесь...

Изменено: Gostjata, 14 Октябрь 2008 - 21:13

- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#4 kirov

kirov
  • Горожанин
  • 18 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Волгоград
  • Interests:XIв., Новгород

Опубликовано 15 Октябрь 2008 - 14:09

Да, тоже очень интересно. Изюмова в своей работе "К истории кожевенного и сапожного ремесел Новгорода Великого" говорит о том, что сумкам найденым в Новгороде свойственны выворотный или тачной шов (какой из них применен здесь - хз), а также тканевая подкладка. Еще в статье Варфоломеевой "Средневековые кожаные кошельки" есть прорисовка.
____________________.JPG

#5 kirov

kirov
  • Горожанин
  • 18 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Волгоград
  • Interests:XIв., Новгород

Опубликовано 15 Октябрь 2008 - 14:09

вот описание Варфоломеевой
________________________3.jpg

Изменено: kirov, 15 Октябрь 2008 - 14:14

#6 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 15 Октябрь 2008 - 16:48

А на ней самой написано, что это сумочка купца? Или это они сами придумали!? :)

#7 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 15 Октябрь 2008 - 18:00

А на ней самой написано, что это сумочка купца? Или это они сами придумали!? :)

Если в сумке найдены весы, гирьки и дирхем, то какие ещё могут быть варианты?
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#8 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 15 Октябрь 2008 - 19:23

Уже обсуждалось (хоть и не подробно) вот тут:
http://www.tforum.in...?showtopic=9826

Наиболее свежая статья -
С.В.Трояновский, П.Г.Гайдуков, А.А.Молчанов О "купеческом кошельке" из раскопок 1938 г. в Новгородском кремле // Новгород и Новгородская земля. История и археология. Вып.17, Великий Новгород, 2003. С.122-138.

Сразу замечу, что в каждой публикации размеры различаются :)...

"Сумочка купца" - это от "быстрых интерпретаций" 40-50х гг. Это сейчас понятно, что все очень сложно :)...
Главное - учет и контроль.

#9 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 15 Октябрь 2008 - 21:39

Она. Спасибо за фото. То, что надо.

Сразу замечу, что в каждой публикации размеры различаются

Пока в тех, что я читал 17х10,5.

Вот именно швы очень интересное место.
Мне видится 2 варианта.
1. Либо просто приложили 2 куска кожи и сшили
2. Сперва сшили выворотным швом, вывернули, а потом клапан и сумку ещё чем-то обшили для красоты. Отсюда и дырки по периметру.
Этот вариант почему-то представляется более вероятным.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#10 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 15 Октябрь 2008 - 22:12

приеду в конце ноября в Новгород, попрыгаю вокруг неё подольше. Может что-нибудь ещё интересное разгляжу...
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#11 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 15 Октябрь 2008 - 22:15

О! Буду признателен.

С.В.Трояновский, П.Г.Гайдуков, А.А.Молчанов О "купеческом кошельке" из раскопок 1938 г. в Новгородском кремле // Новгород и Новгородская земля. История и археология. Вып.17, Великий Новгород, 2003. С.122-138.


Может, есть у кого эта статья в электронном варианте?

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#12 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 16 Октябрь 2008 - 11:52

О! Буду признателен.

Может, есть у кого эта статья в электронном варианте?


У меня есть в бумажном виде. Вечером отсканирую:holy: Только про конструкцию кошелька там ничего нет. Суть статьи - уточнение датировки и предложение гипотезы о причине попадания кошелька на мостовую.

Изменено: Gostjata, 16 Октябрь 2008 - 12:03

- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
К разделу «Раннее средневековье (IX-XI вв.)»



Также с меткой «костюм-аксессуары, поясная сумка, Новгород, фото артефактов, размерные характеристики, литература»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Раннее средневековье (IX-XI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·