38 ответов в теме

[Brand Byornson]

Кирпичников пишет: "Безусловно, к шлемам данного типа относятся два сильно поврежденных экземпляра из Городища (№№ 28—29; один найден на воине в кольчуге, павшем с мечом в руках в воротах городка) и полуличина, украшенная золотом и серебром (№ 26) из богатого дома середины XII в. во Вщиже. По-видимому, к этой же группе относится шлем из грабительских раскопок кургана в г. Ногайске (бывш. Таврической губернии). При костяке оказались также кольчуга, стремена, остов лошади. К передней части шлема была прикреплена медная пластинка длиной около 13 см с изображением св. Прокопия и надписью «Св. Прокоп»"

Где можно найти изображения этих находок?

Изменено: Nickolas, 30 Ноябрь 2008 - 22:30

[Yuriy]

вот из Вщижа и один из Городища, изображения второго не публиковались, а изображений шлема из под г.Ногайска нет вообще, сам шлем не сохранился…

Прикрепленные миниатюры

• 

Прикрепленные фото:

• 

[Brand Byornson]

Премного благодарен

[Oleg L Tulsky]

вот из Вщижа и один из Городища, изображения второго не публиковались, а изображений шлема из под г.Ногайска нет вообще, сам шлем не сохранился…

Вот такое изображение приводит Федоров-Давыдов в Кочевниках восточной Европы.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

Легко узнаваемый лыковский шлем нарисованный корявой рукой
Что касается шлема из под Ногайска, то Бранденбург, оставивший нам о нем упоминание, указывает только про иконку на лубу, не более. Не о каком наноснике, и тем более полумаске он не пишет! АНК отнес его к ТИПу-4 условно, по аналогии с лыковской находкой…

[Oleg L Tulsky]

Легко узнаваемый лыковский шлем нарисованный корявой рукой
Что касается шлема из под Ногайска, то Бранденбург, оставивший нам о нем упоминание, указывает только про иконку на лубу, не более. Не о каком наноснике, и тем более полумаске он не пишет! АНК отнес его к ТИПу-4 условно, по аналогии с лыковской находкой…

"Крутобокие шлемы большого размера с наносником, надбровными дугами и вырезами для глаз. Такой шлем найден в кургане у Ногайска. " И т.д.
Интересно, Федоров-Давыдов сам все это додумал? И зачем?

И тогда АНК отнес его к типу 5 (его старой классификации).

[Yuriy]

Интересно, Федоров-Давыдов сам все это додумал?

Да, додумал!!!

Бранденбург Н. Е. Какому племени могут быть приписаны те из языческих могил Киевской губ., в которых вместе с покойником погребены остовы убитых лошадей. // Труды X Археологического Съезда 1896. Т. I. - Москва, 1899.

Страница 5;
«4) Одним из любопытных примеров в этом роде можно привести грабительскую раскопку кургана в ближайших окрестностях Ногайска в 1877 г., при которой, по местным сведеньям, был найден человеческий скелет в железном шлеме и кольчуге и с несколькими якобы медными стрелами; по рассказам в той же могиле находились и кости лошади. Самое интересное здесь представлял шлем, так как на передней части его была прикреплена медная пластинка (ок. 3 вер. длиною) с изображением св.Прокопия, на что указывала надпись, вырезанная по сторонам того же изображения, именно слова: “св.Про – коп.”
Эта редкая, но малоизвестная находка существовала несколько времени в Ногайске. Но затем беследно куда-то исчезла.»

Орфография автора сохранена…

И зачем?

Рискну предположить, на основании мнения АНК…

[Anzor]

Не поможете уточнить датировку шлема, найденного у с. Никольского? В целом шлемы IV типа датируются А.Н. Кирпичниковым второй половиной 12 - первой половиной 13 вв., и данный шлем. разумеется, попадает в этот хронологический отрезок. Но хотелось бы знать точнее. Наиболее яркий образец этого типа - шлем Ярослава Всеволодовича - относят к 40-60 гг. 12 века, киевский экземпляр датируется 1240 г. Может, и по "никольскому" шлему есть более точная датировка? Спасибо.

[Yuriy]

Последние годы очень много споров в отношении происхождения этой группы шлемов. Однозначного ответа пока нет…

[Mandalay]

Я недавно у Николя в очередной книжуле прочитал версию, что они могли быть из Византийской империи...

[alrik]

Последние годы очень много споров в отношении происхождения этой группы шлемов. Однозначного ответа пока нет…

100% согласен.
В любом случае, все датировки укладываются в 13 век.

Наиболее яркий образец этого типа - шлем Ярослава Всеволодовича - относят к 40-60 гг. 12 века

Если принять версию, что это именно шлем, утраченный во время Липицкой битвы – то он чётко датируется 1216 годом.
Если нет – мог быть изготовлен и носиться когда угодно.

киевский экземпляр датируется 1240 г.

Да. Примерно так же датируются шлем из Дорогобужа, наносник из Изборска, остатки 2 шлемов из Изяславля, полумаска из городища Свислочь (Беларусь).

Может, и по "никольскому" шлему есть более точная датировка?

Нет

Я недавно у Николя в очередной книжуле прочитал версию, что они могли быть из Византийской империи...

Версия интересная, но пока ее не получится ни подтвердить, ни опровергнуть

[Daraka]

Я недавно у Николя в очередной книжуле прочитал версию, что они могли быть из Византийской империи...

Какая книга можите сказать ?

[Yuriy]

Примерно так же датируются шлем из Дорогобужа, наносник из Изборска, остатки 2 шлемов из Изяславля, полумаска из городища Свислочь (Беларусь).

Не скажу за Изборск, надо лезть в архив, а Свислочь Плавинский датирует позже. Что до каргеровского Изяславля, то его датировку тоже сейчас пересматривают, и склоняются к версии о разгроме этого городища Даниилом Галицким, соответственно это уже позже 1250гг. …

[alrik]

Свислочь Плавинский датирует позже. Что до каргеровского Изяславля, то его датировку тоже сейчас пересматривают, и склоняются к версии о разгроме этого городища Даниилом Галицким, соответственно это уже позже 1250гг. …

Да, я в курсе этой версии. Вполне возможно, она верна.
Но в любом случае это середина 13 в.

[Yuriy]

Да, я в курсе этой версии. Вполне возможно, она верна.

Как показывают раскопки, она это не просто версия, это факт…

Но в любом случае это середина 13 в.

Если быть точным, то не ранние 1256г. …

[Mandalay]

Какая книга можите сказать ?

Оспрей паблишинг Varangian Guard, страницу надо посмотреть она пока не у меня.

[Mandalay]

Последние годы очень много споров в отношении происхождения этой группы шлемов. Однозначного ответа пока нет…

Юра, а у тебя есть версия откуда может происходить эта группа шлемов?

[Yuriy]

Конечно есть))

[voltiger]

Здраствуйте.
Не подскажут ли многоуважаемые эксперты из скольки частей состоит шлем из Хургишки?

[Mandalay]

Конечно есть))

Так откуда, Юр? Ты хотя б намекни.