177 ответов в теме

[Alkar]

http://www.inosmi.ru...ion/246971.html

[Yuriy]

\\Новгородець же ту паде: Костянтинъ Луготиниць, Гюрята Пинещиничь, Наместъ, Дрочило Нездыловъ сынъ кожевника, а всехъ 20 мужь с ладожаны, или мне, богь вестъ.\\

Наши предки были оригинальны по части имен…

Вообще это тема для Пивняка…

[druzhinnik]

пишущим об истории ЖУРНАЛИСТАМ веры нет, увы.

Новгородцы, как водиться в таких случаях, вышли не медля.

Граммар-наци негодуют и требуют расстрелов!

[dantov]

Наши предки были оригинальны по части имен…

Это ещё цветочки. У одного князя 16 в. было прозвище Залупа - фигурирует в РК.

[Yuriy]

Слова то какие красивые

[Klim]

Слова то какие красивые

- Новгородский дьяк по имени Упырь Лихой - тоже зажигательно

[Mac Tire]

пишущим об истории ЖУРНАЛИСТАМ веры нет, увы.

причем тут вера-не вера. Кто-нибудь возьмет на себя труд разгромить цю писульку с исторических позиций?

[dantov]

Кто-нибудь возьмет на себя труд разгромить цю писульку с исторических позиций?

А смысл? "С дураком спорить - себя не уважать".

[Anarky]

http://www.inosmi.ru...ion/246971.html

А где можно раздобыть текст той самой летописи,на которую ссылается автор?

[Yuriy]

- Новгородский дьяк по имени Упырь Лихой - тоже зажигательно

Нашёл тут публикацию пряслица из Вышгорода принадлежавшее женщине с красноречивым именем, Блять

[sasa]

письма папы Александру
http://www.hrono.inf...k/1248papa.html
http://www.hrono.inf...1248_2papa.html

Непонятно только, где именно они сохранились

Источники подобраны правильные, но число их ограничено, толкование результата Невской битвы как победы шведов волюнтаристское.

но в целом сама статья гораздо грамотнее и выдержанее той, с которой она полемизирует . И не потому что она верная, а потому что первая статья полный отвал башки.Но ее стоит почитать хотя бы ради приписки:

От редакции "Фразы": Проект «Великие украинцы» проходил в нашей стране с 16 ноября 2007 по 16 мая 2008 года. Финальную десятку (в порядке убывания популярности) составили: Ярослав Мудрый, Николай Амосов, Степан Бандера, Тарас Шевченко, Богдан Хмельницкий, Валерий Лобановский, Вячеслав Чороновил, Григорий Сковорода, Леся Украинка, Иван Франко. По завершению проекта разгорелся скандал по поводу подтасовки результатов голосования.

[Bojedar]

И не потому что она верная, а потому что первая статья полный отвал башки.Но ее стоит почитать хотя бы ради приписки:
От редакции "Фразы": Проект «Великие украинцы» проходил в нашей стране с 16 ноября 2007 по 16 мая 2008 года. Финальную десятку (в порядке убывания популярности) составили: Ярослав Мудрый, Николай Амосов, Степан Бандера, Тарас Шевченко, Богдан Хмельницкий, Валерий Лобановский, Вячеслав Чороновил, Григорий Сковорода, Леся Украинка, Иван Франко. По завершению проекта разгорелся скандал по поводу подтасовки результатов голосования.

Хотя за проектом следил, но особого скандала не припомню. Вся полемика сводилась тогда к разговору об аномально большом "вбросе" СМС-голосов за Ленина, который в итоге и в десятку не вошел Да еще левым не нравилось что Бандера в 10, а правым не нравилось что он не 1. Вот они и лаялись....таких скандалов в Киеве по сто на дню...

ПыСы. Сорри что не по теме, просто ответ на реплику.

Изменено: Bojedar, 30 Январь 2009 - 23:41

[Nickolas]

Если не произойдет кардинальной смены направления дискуссии, тема отправится в Пивнушку.

[Half]

причем тут вера-не вера. Кто-нибудь возьмет на себя труд разгромить цю писульку с исторических позиций?

Есть книга "Великий князь Александр Невский", Лениздат, 1992, репринт 1893 г. На титуле пометка: "Отъ Московскаго духовнаго цензурнаго комитета печать дозв. Москва, 14 iюня 1892 г. Цензоръ священникъ Iоанн Петропавловскiй". В книге прямо указывается, что шведский поход 1240 года был акцией возмездия Новгороду за провокацию и поддержку языческого восстания на подвластных шведам территориях, в ходе которого новообращенные католики, впав в прежнее язычество, изуверским способом расправились с духовенством и немногочисленным военно-административным персоналом.

В книге Нестеренко А. Н. "Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище", М: Олма-Пресс, 2006 достаточно аргументировано с сылками на европейские (главным образом шведские) источники показывается, что шведам в 1240 г. было не до мощного похода на Русь (внутренние династические заморочки, междуусобные войны и т.д.), поэтому в Неву мог прийти лишь очень небольшой отряд. Далее: вели они себя нетипично для захватчиков, имеющих целью Ладогу или Новгород, т.к. необъяснимо долго стояли в устье Ижоры. Долгий бой в течение всего светового дня "силы великой" шведов с "дружиной малой" новгородцев тоже малоправдоподобен. В книге сделан вывод, что, скорее всего, имело место нападение на караван шведских купцов (естественно имевших в своем числе и вооруженную охрану), остановившихся в устье Ижоры для торговли/обмена с местными племенами.

[Yuriy]

В книге сделан вывод, что, скорее всего, имело место нападение на караван шведских купцов (естественно имевших в своем числе и вооруженную охрану), остановившихся в устье Ижоры для торговли/обмена с местными племенами.

О как

А исходя из названия творения этого самого Нестеренко А. Н., на Чудском озере, скорее всего, победили немцы, так что ли

[Half]

А исходя из названия творения этого самого Нестеренко А. Н., на Чудском озере, скорее всего, победили немцы, так что ли
[/quote]

До 42-го года я ее еще не дочитал

[Half]

А где можно раздобыть текст той самой летописи,на которую ссылается автор?

http://www.infanata.org/index.php
А дальше поиск в руки и вперед. Лаврентьевская летопись, Новгородская Первая (старшего и младшего изводов) там точно есть.

[dantov]

А исходя из названия творения этого самого Нестеренко А. Н., на Чудском озере, скорее всего, победили немцы, так что ли

Нет, скорее всего, если на Неве побили и пограбили купцов, то на Чудском - мирных чухонских рыбаков: отняли сети, удочки и улов шпротов.
Вроде такие последние веяния околонаучной мысли витают.
Да, чуть не забыл: шпроты Александр отвез Батыю, тому они очень понравились и именно благодаря этому возникла дружба с монголами, сын Батыя, Сартак, очарованный рыбным вкусом принял Православие, а брат- Берке, которому шпрот не дали (дюже мало было) с горя принял Ислам.

[Half]

Нет, скорее всего, если на Неве побили и пограбили купцов, то на Чудском - мирных чухонских рыбаков: отняли сети, удочки и улов шпротов.
Вроде такие последние веяния околонаучной мысли витают.
Да, чуть не забыл: шпроты Александр отвез Батыю, тому они очень понравились и именно благодаря этому возникла дружба с монголами, сын Батыя, Сартак, очарованный рыбным вкусом принял Православие, а брат- Берке, которому шпрот не дали (дюже мало было) с горя принял Ислам.
[/quote]
Скорее, наоборот. Берке, отведав шпрот, понял, что сало ему нафих не нужно. А Сартак, которому килька не досталась, подсел на пасхальные яйца.
Прикольно. Поюродствовали, а теперь, если можно, вернемся к 1240 году. Можно ли внятно, с привлечением источников (кроме "Жития А. Невского"
и Лаврентьевской летописи, которые написаны в одно время в одном княжестве, т.е. в соседних кельях) объяснить стратегические цели,
тактические задачи пришлого воинства (национальный состав коего - тоже предмет отдельной дискуссии), поведение его в Неве, сроки получения
донесений князем Александром, время доставки дружины из Новгорода и еще множество мелких деталей, о которых я с удовольствием подискутирую?
Уф, блин, ну и предложение родил
С наилучшими пожеланиями, Half.

[Nickolas]

Пользователь invigilator за многократное нарушение правил забанен. Сообщения удалены.