123 ответов в теме

[Oggy]

Здраствуйте!
Мне нужна ваша критика и помощь.
Одежда пехотинца 1350-1370гг., Швейцария, Цюрих.

1. Брэ. Белый лен. Длина до середины бедра.
2. Камиза. Белый лен.
3. Шоссы. Шерсть/лен. Цвет - красный. Раздельные.
4. Каль. Белый лен.
5. Котта(туника?) Шерсть/лен(подкладка лен). Цвет синий. Подкладка - небеленый лен.
6. "Таблетка". Шерсть. Белый/красный.

Аксессуары:
1. Обувь.
2. Пояс.
3. Сумка.
4. Кинжал.

Это приблизительный список(типа минимальный), со временем буду его дополнять. Меня интересует насколько правильно он составлен сейчас. Более подробное описание каждой детали костюма буду писать по мере шитья.

[elena balashova]

Пехотинец.. достаточно расплывчато. в смысле что костюм может подразумевать и не голо..ого оборванца в одной рубашечке. Я бы порекомендовала котарди или пурпуэн на пуговичках, а на него уже что нибудь сверху - типа плащика или гоуна. И худ/шаперон.
И котарди или рубашку ни в коем случае не делают льняными.
Вот такой гоун например.
http://www.personal....h/herjol63.html
http://www.kostym.cz...ky/VI_07_07.gif
Рубашечку можете сделать как вариант одежды "на бедность". Я ни разу не встречала рубашки на подкладке. Подкладку ставят на плечевую распашную одежду достаточно модного фасона.

[Oggy]

Собирая такой комплект одежды я руководствовался такой фотографией:

Про котту я взял вот отсюда:
http://www.clubliege.ru/weavers.html
"Котта, появившаяся в 13 веке, просуществовала до начала 15 в. Шилась из сукна или льна. Могла иметь подкладку, особенно во втором случае. С середины 14 века на коте стали появляться различные вырезы горловин. Иногда разрез горловины застегивался на пуговицы. Также пуговицы появились на рукавах, но немного, на длине манжеты. "
Я думал про котарди, но мне больше понравилась котта, как более свободная одежда) + Я так понял, что одевается или котта или котарди. Или в котте только бедняки ходят? И как котта вписывается во временные рамки, статус, регион?
Под "рубашка" Вы подразумевали котту?


А как выглядит гоун? У меня есть только такое изображение:

Изменено: Oggy, 17 Июнь 2009 - 19:47

[Verjil]

на второй фото чел попафоснее пехотинца будет. гоун выкройка вот.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: Verjil, 17 Июнь 2009 - 20:27

[Oggy]

Сделал камизу.
Белый лен. Рукава сужаются к кисти. Ластовицы. Без клиньев, но форма трапецивидная, расширяющаяся к подолу. Ворот с разрезом. Все детали сшивал иголкой назад. Заделывал швы, подол, шею простым рубцом(http://www.hastings..../stitch/5_5.JPG).
Фото:
http://keep4u.ru/ful...a6d564fa3e4/jpg
http://keep4u.ru/ful...79142bac308/jpg
(желтое - остатки мела)

[Oggy]

Verjil
Спасибо за выкройки!
Меня интересует выкройки из The Medeavai Tailor`s Assistant подходят мне? Второе фото как раз оттуда и подписано что середина 15 века.

Изменено: Oggy, 17 Июнь 2009 - 20:41

[elena balashova]

Эта картинка их Хистори Энтерпрайз - не котта, уж извините... это как раз и есть гоун.
Обратите внимание на крой... цельнокроенный, без клиньев, расширяющийся от пройм, с сложно оформленным окатом рукава.


А теперь посмотрите на источники. Горбачева... о чем речь?
http://www.clubliege...hoto_cotte1.jpg
Обратите внимание, под коттой на Андрее имеется ввиду именно простенькая рубашечка, которая в конце 14 века изображалась на очень бедных людях - крестьянах, например.
Более сложная вещь у него называется как положено - упелянд.
http://www.clubliege...ouppelande2.jpg

* Горбачева Л.М. Костюм средневекового Запада. М. Изд-во ГИТИС, 2000 г.
* Mary G. Houston. Medieval Costume in England and France 13-15 century
* Geoff Egan and Frances Pritchard "Dress Accessories" (Medieval Finds from Excavations in London) // The Boydell Press, 2001

Тот человек из Тейлор ассистант в прекрасном упеляндике 15 века, итальянская версия. Я вам дала ссылочку на североевропейский гоун конца 14 века. Вариант скажем так не дворянский. То что вам надо.

гоун - можно назвать "пальто" в английской транскрипции. просто верхняя одежда. упелянд - более богато выглядящая верхняя одежда, термин средневековый.

[fra Bertrand de Gaston]

Обратите внимание, под коттой на Андрее имеется ввиду именно простенькая рубашечка, которая в конце 14 века изображалась на очень бедных людях - крестьянах

Скажите а ремесленники из Нюрнбергской домовой книги тоже очень бедные люди?


Или пекарь из Декамерона беден?


а может мельник из "Кентерберийских рассказов" беден?

Он слыл отчаянным лгуном и вором:
В мешок муки умел подсыпать сора
И за помол тройную плату взять.
Но мельник честный - где его сыскать?
Взял в путь он меч и щит для обороны;

Вы делаете излишне категоричные выводы

гоун - можно назвать "пальто" в английской транскрипции. просто верхняя одежда. упелянд - более богато выглядящая верхняя одежда, термин средневековый.

Вообще то гоун, упелянд и тапперт синонимы, просто на разных языках - гоун (gowne) на английском, упелянд (huppelande) на французском и тапперт (tappert) на немецком, не придумывайте велосипед, он уже колесит дорогами

1. Брэ. Белый лен. Длина до середины бедра.
2. Камиза. Белый лен.
3. Шоссы. Шерсть/лен. Цвет - красный. Раздельные.
4. Каль. Белый лен.
5. Котта(туника?) Шерсть/лен(подкладка лен). Цвет синий. Подкладка - небеленый лен.
6. "Таблетка". Шерсть. Белый/красный.

Аксессуары:
1. Обувь.
2. Пояс.
3. Сумка.
4. Кинжал.

Список составлен нормально.
Несколько рекомендаций:
3. Шоссы - однозначно сукно, льняной вариант к сожалению слабенькая версия не имеющая материальных подтверждений.
5. Котта - однозначно средней плотности сукно без подкладки(замечу что ни одна из найденных котт подкладки не имеет)
6. Головной убор - таблетко не плохо, а вот фетровая или войлочная шапка, куда как интересней - тиролька, шляпа с отворотами, широкополая шляпа, беретта - всего этого добра в разы, а то и на порядки больше чем таблеток в изобразительном материале.

По Аксессуарам:
все чином, но не забудьте про ножны для кинжала
Забыли элементарные бытовые предметы:
1. Нож для еды в ножнах
2. Ложка - лучше оловяная - распросите госпожу chainic она делает чудные оловяные ложки на заказ
3. Миска - керамика или олово, если керамика, то лучше поливная.
4. Стакан из олова или керамический , можно и кружку.
5. Фляжка - кожаная или керамическая(незаменимый девайс как для походов, так и для дружеских попоек )
ну и помним это минимум - не за горами те времена, когда надо будет расширить список

[Oggy]

chainic
Спасибо за пояснения.

fra Bertrand de Gaston
Спасибо за советы и дополнения.

Шоссы даже летом были шерстяными?


Меня интересует сколько пойдет ткани на пошив одежды...(мой рост 1.90м, телосложение - нормальное)
Например, сколько на камизу я уже знаю
На шоссы: если по диагонали - 2м шерстяной ткани?(ширина 1.5м)
Каль + Брэ: ? льна (ширина 1.4-1.5м)
Котта/гоун: ? шерсти

Дамы и господа, определитесь, что лучше гоун или котту?)

Что насчет критики моей камизы?)

[fra Bertrand de Gaston]

Шоссы даже летом были шерстяными?

да а что вас смущает? ткань то может быть и без ворса, и тонкое сукно тоже никто не отменял. Главное чистошерстяное сукно пользовать, оно не так парит.

Каль + Брэ: ? льна (ширина 1.4-1.5м)

одного метра в полне на несколько калей и брэ

Котта/гоун: ? шерсти

Котта 1,5-2 метра, Гоун если выкройка как у herjol 63 то лучше брать с запасом 3 метра(и столько же на подклад)

Дамы и господа, определитесь, что лучше гоун или котту?)

А че тут нам определяться - это вам решать надо: котта первый слой верхней одежды, гоун - самая верхняя одежда, как правило более "торжественная"; можно в нагрузку к котте пошить еще и гоун, а можно как Бокстенский покойник обойтись плащем и худом. Вам решать как лучше, я например имею весь арсенал и котту и гоун и плащ, при чем не один комплект - но мой комплект давно не базовый и совсем не минимальный

Что насчет критики моей камизы?)

хорошая камиза у меня критики нет так держать

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 18 Июнь 2009 - 17:44

[Viktor Grun]

Человек продаёт рыбу не в котте! А в упелянде. Недопустимнепростим
Все таки не покрой ,а элементы декора и в первую очередь определяли "статусности" а попросту говоря цену одежды.

Оффтоп.
Алексей ,к старому нашему спору о военной одежде:

[fra Bertrand de Gaston]

Человек продаёт рыбу не в котте! А в упелянде. Недопустимнепростим
Все таки не покрой ,а элементы декора и в первую очередь определяли "статусности" а попросту говоря цену одежды

Витя ап чем разговор, ну в упелянде и дай бог ему счастье. Я тут вобще о том что котта не "привилегий" бедноты - а вполне себе одежда городских ремесленников и торговцев среднего достатка

Оффтоп.
Алексей ,к старому нашему спору о военной одежде:

Датировка поди начало 15-го века? Италия?
Я надеюсь это не к теме про одежду пехотинца 1350-70 годов? Или ты считаешь что то, что носил герцог Блуа было в тот же период модно среди цехового ополчения Цюриха?

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 19 Июнь 2009 - 12:50

[Oggy]

fra Bertrand de Gaston
Спасибо за информацию!

[Viktor Grun]

Или ты считаешь что то, что носил герцог Берри было в тот же период модно среди цехового ополчения Цюриха?

А вот и вторая половина 14, да к чему тут герцог Берри?

Обычные себе италийские солдафоны...

[fra Bertrand de Gaston]

А вот и вторая половина 14, да к чему тут герцог Берри?

Ну вторя половина 14 это не ответ - точнее плз. Это не из Теканум Санитатис?
Про герцога Берри, очепятка - вечер, заработался Я имел ввиду герцога Блуа

[Viktor Grun]

Это не из Теканум Санитатис?

Глаз-алмаз!

[fra Bertrand de Gaston]

Глаз-алмаз!

Ну тады держи:

Атрибуция всех известных рукописей Tacuinum Sanitatis.
Дык вот есть пять рукописей рубежа 14-15 веков. И самый ранний Парижский манускрипт таки 1380-1390, что прости но все таки более конкретный период нежели вторая половина 14 века.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Viktor Grun]

что прости но все таки более конкретный период нежели вторая половина 14 века.

Дак и замечательноо. Спасибо. Теперь буду пытаться разобраться что от куда.

[fra Bertrand de Gaston]

Теперь буду пытаться разобраться что от куда.

Хм, это походу самое в Теканумах интересное.

[Delfin]

Насчет брэ, сколько не смотрю понять не могу, сшивались ли у него штанины с внутренней стороны бедра или нет, как в 13 веке?