41 ответов в теме

[Alyena]

Не уверена насчет свиты, но по вороту опашня точно могли нашивать ряд жемчужин. А так же по рукавам женского платья. Источник - "Молящиеся новгородцы". Судя по археологическим материалам более раннего периода, жемчуг пришивали на ворот-стоечку и на очелья. Источник - статьи Сабуровой.

[Sophia]

Судя по данным книги Якуниной "Вышивка жемчугом"
Фрески 12 века дают изображения одежд, головных уборов и обуви, покрытых жеемчужным шитьем.
В росписи церкви Спаса Нередицы князь Ярослав Владимирович изображен в корзно, край которого обведен каймой с прерывистым рядом жемчужин.Корзна, кафтаны, зарукавья, пояса и обувь орнаментированы жемчужным шитьем.На корзно жемчужным шитьем даются концентрические круги, между которыми ряд жемчужин, а внутри круга геральдический орнамент. На обуви жемчужное шитье окаймляет голенища и  идет от носка до верха подъема.
В конце 13 века изображения Бориса и Глеба, у обоих князей край корзна окаймлен узой золотой полосой по которой на некотором растоянии друг от друга посажены отдельные жемчужные зерна.
На кафтане Бориса спереди виден узор из концентрических кругов, внутри которых посажен ряд отдельных жемчужин. По низу кафтанов идет широкая кайма с узором из ромбов. Внутри каждого из ромбов. посажено по жемчужине.
Пояса и зарукавья князей оформлены рядами отдельных жемчужных зерен.
Функция жемчужного шитья 13 века состояла в окаймлении различных частей одежды рядом отдельно посаженных жемчужных зерен или из вкрапления в орнамент отдельных жемчужин.
В начале 15 века функция шитья заключалась в окаймлении ворота, передней полосы с застежкой и полосы по подолу одежды.Это окаймление осуществлялось путем последовательного сажения жемчужных зерен образующих непрерывную линию.
Расшивались пояса как мужские так и женские.

[Nickolas]

Gleb Иконы однозначно не 100% достоверный источник, но что касается княжеских одежд и их украшений это как минимум информация к размышлению. Более поздние сохранившиеся вещи не позволяют относится к этому факту как к "желанию иконописца изобразить элиту более богатыми и пафосными, чем они были на самом деле".

[Ratislav]

КРоме того, жемчугом расшивали ожерелья

[Gleb]

Sophia
Знаю точно что бисером расшивали верх на шапках,
Что касается изображений князей, не думаю что данные изображения можно считать 100% достоверными, по иконописным какнонам одежду любого святого княжеского достоинства положено, украшать жемчугами и драгоценными самоцветами.

[Gleb]

Бесспорно, просто как иконописец знаю эти какноны и счёл нужным довести до сведения, что если даже иконописец не знает как выглядела одежда то жемчугов он князю всё равно насажает. Потому, что так положено.

[Eugen_M]

Уместно ли в этой связи нашивание рядов жемчужин по вороту, опястьям и подолу? Слышал разные мнения, хочу разобраться.

Время - 12-13 вв.

Изменено: Evgeny_Donskoj, 02 Май 2010 - 15:57

[islander]

Одна находка ворота вышитого мелким речным жемчугом происходит из Успенского собора во Владимире.

[Bulavka]

А можно фотографию археологических находок жемчужного шитья? Сдается, что такое шитье по внешнему вмду и технике исполнения сильно отличается от "нашивания ряда жемчужин".

[Erelion]

Не совсем по теме, но тоже жемчуг на одежде - при раскопках церкви Иоана Богослова в Смоленске, было найдено "нетронутое женское погребение с низанным жемчугом золототканым поясом". Рост погребённой - 1, 42 м. Я так понял, ориентировочно конец 12 века. Упомянуто в Н.Н. Воронин, П.А. Раппопорт "Раскопки в Смоленске 1967 г." http://russiancity.ru/books/b10.htm - они ссылаются на раскопки Хозерова - П. М. Хозеров. Ук. соч., стр. 21.

Что такое "низаный жемчуг" ? Это отдельно пришитые жемчужины ?

Изменено: Erelion, 05 Июнь 2010 - 01:30

[human]

Не совсем по теме, но тоже жемчуг на одежде - при раскопках церкви Иоана Богослова в Смоленске, было найдено "нетронутое женское погребение с низанным жемчугом золототканым поясом". Рост погребённой - 1, 42 м. Я так понял, ориентировочно конец 12 века. Упомянуто в Н.Н. Воронин, П.А. Раппопорт "Раскопки в Смоленске 1967 г." http://russiancity.ru/books/b10.htm - они ссылаются на раскопки Хозерова - П. М. Хозеров. Ук. соч., стр. 21.

Что такое "низаный жемчуг" ? Это отдельно пришитые жемчужины ?

простите, а воспользоваться любым поисковиком и словарем нельзя?
"низаный жемчуг" или "снизка" - это жемчуг нанизаный на нитку и так пришитый. Скорее всего по "бели". Судя по археологическим находкам, для территорий Руси, это весьма популярный способ шитья жемчугом.

[Eugen_M]

"низаный жемчуг" или "снизка" - это жемчуг нанизаный на нитку и так пришитый. Скорее всего по "бели". Судя по археологическим находкам, для территорий Руси, это весьма популярный способ шитья жемчугом.

Это то же самое, что шитьё "по настилу"?

[human]

не совсем.
"бель" это старое название толстой хлопковой нити. Эта нить, в одно или несколько сложений, укладывалась по контуру рисунка будущего жемчужного шитья. Получался свообразный "псевдонастил" ассоциирующийся с рельсами
Вот на эти "рельсы" и укладывается нитка жемчуга, а потом крепится поперечными стежками между жемчужинами. На очень многих шитих пеленах и иконах жемчуга уже нет, есть только остатки бели.
Чтобы не засорять форум лишними объяснениями "на пальцах", я очень рекомендую Вам зайти на сайт ubrus.ru и в разделе "статьи" скачать мануал по шитью жемчугом.

Изменено: human, 10 Июнь 2010 - 11:50

[merit]

цитата :Л.Я Якунина. Русское шитье жемчугом:

Наиболее древнее упоминание о жемчужном шитье относится к X веку. По сообщению летописца (Переяславская летопись), древлянскому князю Малу привиделся сон, будто княгиня Ольга одарила его шитой жемчугом одеждой: «Себо пришед Ольга дааше ему порты многоценны, червлены, вся жемчюгом изсаждены». Несомненно, что в сновидении отразился вполне реальный факт бытования у восточных славян шитых жемчугом одежд.

но как я понимаю вышивки 10 века с жемчугом нет????

Еще цитата:

Наиболее ранним дошедшим до нас образцом техники жемчужного шитья служат поручи XII века, хранящиеся в Новгородском музее. На этих шитых поручах из Великого Новгорода изображения святых, их: одежды, нимбы и орнаментика выполнены очень тонким пряденым, золоченым- серебром («пряденое» золото, серебро — шелковая или льняная нить, обмотанная тончайшей плоской серебряной, чаще позолоченной проволокой), а обнизь вокруг них сделана жемчугом малого размера"

Вот здесь эти поручни. http://www.arteks.co...he-shnur-zameny

Изменено: Nickolas, 26 Март 2013 - 16:33
Время затраченное на приведение Вашего сообщения в удобочитаемый вид - меньше минуты. Может быть в следующий раз Вы это сделаете сами?

[merit]

Не совсем по теме, но тоже жемчуг на одежде - при раскопках церкви Иоана Богослова в Смоленске, было найдено "нетронутое женское погребение с низанным жемчугом золототканым поясом". Рост погребённой - 1, 42 м. Я так понял, ориентировочно конец 12 века. Упомянуто в Н.Н. Воронин, П.А. Раппопорт "Раскопки в Смоленске 1967 г." http://russiancity.ru/books/b10.htm - они ссылаются на раскопки Хозерова - П. М. Хозеров. Ук. соч., стр. 21.

А есть фото этого пояса?? я читала о воротнике из этого погребения:" Фрагмент воротника (9×4,3 см). Кон. XII — нач. XIII в. Инв. 102293/ОП.2101, № 1. Из разрушенной гробницы у стены ц. Иоанна Богослова в СМОЛЕНСКЕ. Дар М. X. Алешковского, 1970.

Темно-красный шелк с золотной вышивкой «на проем» ромбовидной сетки с кринами и кружками в местах пересечения ромбов; кайма в виде плетенки, обрамляющая узор, — золотными нитками «в прикреп»; контур отдельных мотивов—стебельчатым швом, шелком. Фехнер, 1979. С. 402.

пояс видимо пропустила.. подскажите. вот воротник.

Изменено: merit, 26 Март 2013 - 16:59

[merit]

Еще интересно, а что вышивать для мужчины, а что для женщины... часто встречается орнамент плетенок. кринов.., солярные знаки (хотя солярные знаки на очельях встречаются) это наверное для всех подходит?? ВОТ по этим вышивкам у меня есть инфа, Женское украшение, вышивки на очелье . (очелье из женского погребения у д. Иворово Тверской обл .12-13 в. УКРАШЕН ЖЕМЧУГОМ) очелья Кон. XII— нач. XIII в. Из клада в Михай­ловском монастыре, КИЕВ. украшено ЖЕМЧУГОМ про эту вышивку точно знаю она женская: " воротник женской одежды из византийского шелка, найденные при раскопках курганной группы конца XII — начала XIII в. в бассейне р. Оки у д. Маклаково, в 65 км к югу от г.Рязани. эти тоже из Маклаково, , но я точно не уверена в их принадлежности????... это точно женский воротник по Сабуровой. этот воротник вышит женскими ликами в кокошниках женский по логике????
Фрагмент воротника (13×3,5 — 4 см). XII в. Инв. 104333/оп.2529, № 78а. Из захоронения (курган 4) близ д. БЕЛОГУРОВСКАЯ, Ивановская обл. Раскопки Ф. Д. Нефедова, 1895. Одноцветный шелк с золотным шитьем «на проем» зооморфного орнамента в виде птиц в круглых клеймах, разделенных «древами жизни»; над клеймами — изогнутые стилизованные стебли; контур орнамента — стебельчатым швом, шелком. Фехнер, 1979. С. 404. ПТИЦЫ наверное женский рисунок..???

[Zhora]

Еще интересно, а что вышивать для мужчины, а что для женщины... часто встречается орнамент плетенок. кринов.., солярные знаки (хотя солярные знаки на очельях встречаются) это наверное для всех подходит?? ВОТ по этим вышивкам у меня есть инфа, Женское украшение, вышивки на очелье . (очелье из женского погребения у д. Иворово Тверской обл .12-13 в. УКРАШЕН ЖЕМЧУГОМ) очелья Кон. XII— нач. XIII в. Из клада в Михай­ловском монастыре, КИЕВ. украшено ЖЕМЧУГОМ про эту вышивку точно знаю она женская: " воротник женской одежды из византийского шелка, найденные при раскопках курганной группы конца XII — начала XIII в. в бассейне р. Оки у д. Маклаково, в 65 км к югу от г.Рязани. эти тоже из Маклаково, , но я точно не уверена в их принадлежности????... это точно женский воротник по Сабуровой. этот воротник вышит женскими ликами в кокошниках женский по логике????
Фрагмент воротника (13×3,5 — 4 см). XII в. Инв. 104333/оп.2529, № 78а. Из захоронения (курган 4) близ д. БЕЛОГУРОВСКАЯ, Ивановская обл. Раскопки Ф. Д. Нефедова, 1895. Одноцветный шелк с золотным шитьем «на проем» зооморфного орнамента в виде птиц в круглых клеймах, разделенных «древами жизни»; над клеймами — изогнутые стилизованные стебли; контур орнамента — стебельчатым швом, шелком. Фехнер, 1979. С. 404. ПТИЦЫ наверное женский рисунок..???

По поводу различий мужского и женского орнамента...
В статье Сабуровой по суздальским стоечкам встречаются экземпляры мужских воротников, где узор составлен из вышитых лунниц, которые в форме подвесок являются, как известно, женскими (хотя символизируют мужское начало?). Причём это два воротника, оба от мужчин, и на обоих много-много лунниц.
Далее, в той же статье, есть мужской воротник с жемчугом, а узор кружками, как на найденных женских воротничках.
Из грунтового могильника Переяслава есть воротник с птичкой идентичной тем, которые кишат на женских воротниках, а владелец был среднего возраста мужчина. http://www.stattionl...va-ruskogo.html Хотя там же найден воротник с множеством птичек, уже на женщине.
Другие декоративные элементы - узоры плетёнки, крины, меандры - встречаются как на женских, так и на мужских вещах. Разве что острые, устремлённые вверх мотивы "древа жизни", как их иногда называют - простые и воинственные - кажется, находят только в мужских контекстах, но тут это только "мне кажется".

[Zhora]

Еще интересно, а что вышивать для мужчины, а что для женщины... часто встречается орнамент плетенок. кринов.., солярные знаки (хотя солярные знаки на очельях встречаются) это наверное для всех подходит?? ВОТ по этим вышивкам у меня есть инфа, Женское украшение, вышивки на очелье . (очелье из женского погребения у д. Иворово Тверской обл .12-13 в. УКРАШЕН ЖЕМЧУГОМ) очелья Кон. XII— нач. XIII в. Из клада в Михай­ловском монастыре, КИЕВ. украшено ЖЕМЧУГОМ про эту вышивку точно знаю она женская: " воротник женской одежды из византийского шелка, найденные при раскопках курганной группы конца XII — начала XIII в. в бассейне р. Оки у д. Маклаково, в 65 км к югу от г.Рязани. эти тоже из Маклаково, , но я точно не уверена в их принадлежности????... это точно женский воротник по Сабуровой. этот воротник вышит женскими ликами в кокошниках женский по логике????
Фрагмент воротника (13×3,5 — 4 см). XII в. Инв. 104333/оп.2529, № 78а. Из захоронения (курган 4) близ д. БЕЛОГУРОВСКАЯ, Ивановская обл. Раскопки Ф. Д. Нефедова, 1895. Одноцветный шелк с золотным шитьем «на проем» зооморфного орнамента в виде птиц в круглых клеймах, разделенных «древами жизни»; над клеймами — изогнутые стилизованные стебли; контур орнамента — стебельчатым швом, шелком. Фехнер, 1979. С. 404. ПТИЦЫ наверное женский рисунок..???

По поводу различий мужского и женского орнамента...
В статье Сабуровой по суздальским стоечкам встречаются экземпляры мужских воротников, где узор составлен из вышитых лунниц, которые в форме подвесок являются, как известно, женскими (хотя символизируют мужское начало?). Причём это два воротника, оба от мужчин, и на обоих много-много лунниц.
Далее, в той же статье, есть мужской воротник с жемчугом, а узор кружками, как на найденных женских воротничках.
Из грунтового могильника Переяслава есть воротник с птичкой идентичной тем, которые кишат на женских воротниках, а владелец был среднего возраста мужчина. http://www.stattionl...va-ruskogo.html Хотя там же найден воротник с множеством птичек, уже на женщине.
Другие декоративные элементы - узоры плетёнки, крины, меандры - встречаются как на женских, так и на мужских вещах. Разве что острые, устремлённые вверх мотивы "древа жизни", как их иногда называют - простые и воинственные - кажется, находят только в мужских контекстах, но тут это только "мне кажется".

[merit]

Сабурова М. А. Елкина А. К. Детали древнерусской одежды по материалам некрополя г. Суздаля http://russ-zemlya.io.ua/album553451 ( о воротниках, их разновидностях, материал, вышивка ). Воротник c луницами и кринами. Суздаль, ВОРОТНИК мужской, курган № 50.11-12в.
воротник: шелк красного цвета, орнамент вышит золотыми и шелковыми нитями. Вышиты луницы рожками вверх,(РОЖКАМИ ВВЕРХ обязательно).
Суздальский воротник, стоечка, мужское погребение №3.
воротник сшит из шелковых тканей 2 видов. По верхнему края, полоса синего шелка, украшенная шитьем золотой нитью в виде луниц рожками вверх. вторая часть воротника красного шелка отделенная от верхней части полоской золотого шитья. Размер большего фрагмента 13 см, меньшего 5 см.

Изменено: merit, 08 Апрель 2013 - 15:00