14 ответов в теме

[Norman_F]

Где хазарские Бабы?

не такие Бабы


А такие Бабы


Kak ya ponyal -
Est babi Sarmatskogo vremyani,
est babi konechno izvestniye Polovetskogo vremyani

A chto mezhdu nimi?
Turki, Khazari, i tak daliye - oni ne delaliy?
(eto ya imeyu v-vidu v vostochnoi yevrope a ne v Mongoliyi gde to)

Ili to chto ya chital prosto ne imelo polnoi informaciyi?

Budu ochen blagodaren yesli raskazhete / pokazhete хазарские

[Yuriy]

На первой фотке БАБЫ лучше)))

Что до БАЛБАЛОВ, то у хазар их не было, впрочем, как и у сармат. Традиция установки каменных статуй была у скифов, тюрок Алтая и в 12-14вв у кочевников междуречья Днепра и Дона…

[Norman_F]

Что до БАЛБАЛОВ, то у хазар их не было, впрочем, как и у сармат. Традиция установки каменных статуй была у скифов, тюрок Алтая и в 12-14вв у кочевников междуречья Днепра и Дона…

А не каменных?
O derevyanih ne izvestno?
A esli izvestno - s kakim smislom -- bogi oni ili predki? ili geroyi?

[Yuriy]

На хазар не найдено. Есть несколько фрагментов деревянных статуй на половецко-золотоордынское время, вроде, что-то есть на скифов, вот и все…

[sasa]

Kak ya ponyal -
Est babi Sarmatskogo vremyani,
est babi konechno izvestniye Polovetskogo vremyani

Традиция установки изваяний с воинской атрибутикой она давняя (как минимум с бронзового века) и широко распространенная в Евразии- от Китая до Сардинии. Монгольские "оленные камни", например, скифские изваяния. Придумать что-то новое тут достаточно сложно, каменный столб с выбитым комплектом вооружения он примерно одинаков во всех случаях.

Поэтому непрерывность традиции установки изваяний и даже одинаковость их назначения (поминальные стеллы, памятники героям, изображения убитых врагов) надо очень хорошо обосновывать, и не факт что это удастся. Скорее всего, статуи тюрков и половцев это все-таки поминальные, "портретные" изваяния, поскольку прослеживается эволюция доспеха и вооружения, отсутсвует "каноничность".

Хазары таким не баловались, Норман. Так что пока только редкие граффити

[Norman_F]

Хазары таким не баловались, Норман. Так что пока только редкие граффити

Davai togda razshirim vopros nemnogo
Yest vot etot dyadenka - vodolei 9 veka (v GIMe - sasa pokazal)

A drugiye statuetki 8-10 veka yest?
S kakim naznacheniem zdelaniye?

Изменено: Norman_F, 31 Июль 2009 - 21:29

[Sebast]

Всем доброго дня!
Не могу согласиться с утверждением об отсутствии каменной скульптуры у хазар (т.е. племен салтово-маяцкой культуры). Хорошо известны два небольших по размерам "идольчика" из Дмитриевского могильника. О них см. : Плетнева С.А., Хазары. М. 1976. Рис. на с.63; Плетнева С.А. На славяно-хазарском пограничье. М. 1989. С.100, рис.50. Кроме того, есть каменные изваяния всадников, о них см. статью Ольховского В.С. Зооморфное изваяние из Крыма (О раннетюркских святилищах Причерноморья) // Вестник Шелкового пути. Вып. 1. М. 1993. С.210-222.
Есть также, относимое к хазарскому времени, но, увы, найденное случайно, вне археологического контекста, изваяние с Кубани. См.: Очерки по истории Анапы. Анапа. 2000. Рис. на с.90.
Всем удачи!

[Norman_F]

Всем доброго дня!
Не могу согласиться с утверждением об отсутствии каменной скульптуры у хазар (т.е. племен салтово-маяцкой культуры). Хорошо известны два небольших по размерам "идольчика" из Дмитриевского могильника. О них см. : Плетнева С.А., Хазары. М. 1976. Рис. на с.63; Плетнева С.А. На славяно-хазарском пограничье. М. 1989. С.100, рис.50. Кроме того, есть каменные изваяния всадников, о них см. статью Ольховского В.С. Зооморфное изваяние из Крыма (О раннетюркских святилищах Причерноморья) // Вестник Шелкового пути. Вып. 1. М. 1993. С.210-222.
Есть также, относимое к хазарскому времени, но, увы, найденное случайно, вне археологического контекста, изваяние с Кубани. См.: Очерки по истории Анапы. Анапа. 2000. Рис. на с.90.
Всем удачи!

Ya ne kak ne smogu naiti eti statyi --
Mozhete li vi pokazat ih tut ili poslat mnye na milo?
kaganate@yahoo.com

Bil bi ochen blagodaren

[Sebast]

Ya ne kak ne smogu naiti eti statyi --
Mozhete li vi pokazat ih tut ili poslat mnye na milo?
kaganate@yahoo.com

Bil bi ochen blagodaren

Книга Плетневой "Хазары" размещена в Рунете на нескольких ресурсах. Например, тут:
http://www.bookluck.ru/bookuukrkk.html
или тут:
http://readrus.ru/glrryayy.html
Остальные работы видел только в бумажном варианте.
Кое-что из иллюстраций возможно отсканировать, но не раньше сентября.

[Norman_F]

Кое-что из иллюстраций возможно отсканировать, но не раньше сентября.

Budu zhdat

s blagodarnostyu

[Sebast]

По просьбе Нормана прикрепляю изображения каменных баб хазарского времени. Первый рисунок - идолы из Дмитриевского м-ка (Плетнева С.А. На славяно-хазарском пограничье. М. 1989. Рис. 50). Второй - идол из окрестностей Анапы (Очерки по истории Анапы. Анапа. 2000. С. 90).

[Yuriy]

изображения каменных баб хазарского времени.

Судя по масштабу, им далеко до «баб», то есть статуй…

[Sebast]

Судя по масштабу, им далеко до «баб», то есть статуй…

Бабы бывают разные. Как говорится, "бабы разные нужны, бабы разные важны". Для домашнего святилища, да еще в условиях кочевого быта, чем меньше, тем лучше. Да и для стационарных святилищ тоже. Опубликованные В.С. Ольховским изваяния всадников тоже небольшие. Видел когда-то давно одно из них в Херсонском музее: длина "лошади" сантиметров 70, высота со всадником - сантиметров 40.
Вспомнилось еще одно изваяние хазарского времени, хоть и не с хазарской территории. Найдено в Болгарии, что ценно - при раскопках, болгаро-славянского селища, в жилище, в явном контексте домашнего святилища. И по размером небольшое - 17 см высотой. См.: Въжарова Ж. Средновековното селище с. Гарван, Силистренски окръг. София. 1986. С.30, рис.22.

[Yuriy]

Бабы бывают разные. Как говорится, "бабы разные нужны, бабы разные важны". Для домашнего святилища, да еще в условиях кочевого быта, чем меньше, тем лучше. Да и для стационарных святилищ тоже.

Вы здесь путаете небольших идолов с балбалама. Первые были переносными, а вот вторые только стационарными…

Вспомнилось еще одно изваяние хазарского времени, хоть и не с хазарской территории.

Хороший расклад

Я так понимаю, что определили его этническую принадлежность по надписи «made in хазары»

[Sebast]

Хороший расклад

Я так понимаю, что определили его этническую принадлежность по надписи «made in хазары»
[/quote]

Читайте внимательно, Yuriy, изваяние не хазарское, а хазарского времени. Этническая принадлежность гарванского идола вряд ли точно определима: болгарский?, славянский? Ж. Въжарова за последнее. Но если он таки болгарский?
Вклад болгар в культуру каганата очевиден. Кстати, Ольховский, помнится, был склонен связывать изваяния всадников с болгарским компонентом в хазарском каганате (статьи нет под рукой, чтоб сослаться).