156 ответов в теме

[Nihtigal]

Итак, по форуму беглым поиском прошёлся, ответов связанных именно с этим типом щитов не нашёл.

Конструкция видится примерно так:

Основа - дерево, доски шириной до 100 мм. толщиной изначально до 20 мм. поле выводки поверхности около 12 мм.
материал досок - сосна? липа? какие есть идеи вообще?
Размеры - от плеча до колена владельца. Ширина пропорциональна высоте, пропорции берём с изображений.
Склейка основы - натуральным клеем, доказанным/теоретически возможным в указанный период.
(буду рад любому дельному совету по поводу клея)
Изгиб - верхняя точка дуги на 90 мм. отстоит от поверхности, на которую уложен щит.
Поле щита проклеено тканью(грубая домоткань) в два слоя, клей см. выше.
Края щита окантованы кожей толщиной на более 2-2,5 мм., крепление прошивкой.
Поле щита окрашено темперой, цвет - красный, пигмент - охра или сурик.
узор - темпера, по мотивам изоисточников.
Крепление ручек кожаными шнурками пропущенными в парные отверстия в щите.

Вот примерно так. Заранее благодарен за любые дельные советы и исправления.

[Gorislaff]

Рукоять может быть и приклепана. Окантовка края - не факт что была. Размер от плеча до колена - велик, если опираться на изобразительные источники...

[Nihtigal]

Рукоять может быть и приклепана. Окантовка края - не факт что была. Размер от плеча до колена - велик, если опираться на изобразительные источники...

Чем клепали? На изо видно что по краю идёт полоса другого цвета, это просто рисунок?
Какой размер если судить по изо? (Пропорционально владельцу)

[Chorniy]

Какой размер если судить по изо? (Пропорционально владельцу)

Плече - середина бедра! Хотя если смотреть на весь багаж и заглядывать одним глазком в 14вв., а я не думаю, что размеры миндалевидных щитов сильно отличались в 14вв от 13вв. хотя это имхо...!!!

http://badaew.narod....alter/idols.jpg
http://badaew.narod....r/warriors2.jpg
http://badaew.narod....lter/battle.jpg
http://badaew.narod..../avessalom1.jpg
http://badaew.narod....otovo/login.jpg
http://badaew.narod....ryev/yuryev.jpg
http://www.gerb.bel....r_vladims_3.gif
http://www.cultinfo....1/248053684.jpg
http://www.tforum.in...t...post&id=866
http://www.tforum.in...t...post&id=867
http://www.tforum.in...t...post&id=873
http://bgphoto.net/p...65222500000.jpg
http://www.tforum.in...t...ost&id=3741
http://www.tforum.in...t...ost&id=3743
http://www.tforum.in...t...ost&id=3747
http://photofile.ru/...rge/5297031.jpg
http://www.tforum.in...t...st&id=19720
http://www.tforum.in...t...st&id=19721

[Kirila]

Думаю будет небезынтересным и это изображение: фреска из храма трёх всадников что в Крыме. 13-14в



Так же буду благодарен, если вы подпишите откуда те изображения, что вы привели.
http://bgphoto.net/p...65222500000.jpg - вот это конкретно, например.

Изменено: Kirila, 19 Сентябрь 2009 - 11:22

[Nihtigal]

вариант крепления ручек, Франция, начало 13 века. Я понимаю, что далеко забрался, но есть ли что-то ближе?

[Daraka]

Вот может такои варянт паможет (более близки варянт па моиму)

Эсли не ашибаюс 13в. абиснение такое:

Moralia_in_Job_MS_dragonslayer_detailWarrior wears a bliaut or form-fitting outer tunic with full skirts and wide sleeves over long blue hose. The garment worn underneath the bliaut has striped sleeveshhg

[Chorniy]

Думаю будет небезынтересным и это изображение: фреска из храма трёх всадников что в Крыме. 13-14в

Так же буду благодарен, если вы подпишите откуда те изображения, что вы привели.
http://bgphoto.net/p...65222500000.jpg - вот это конкретно, например.

http://www.tforum.in...?showtopic=5011 - Изучайте, смотрите, запоминайте и иногда просматривайте эту тему...там много интересного... спасибо тем, кто ее ведет и дополняет периодически!

Кста Миша, тебе там тоже стоит покопаться, я ведь далеко не все изо приводил, что там есть...может где-то там и крепежи ремней углядишь...

[Gorislaff]

Почитайте АНК "Доспех". Иллюстрции оттуда ...______1_.jpg]

[Karilen]

Полезно прочитать эту тему
http://www.tforum.in...

[Yuriy]

Nihtigal, вот реальная находка «капли», из Шецина, Польша, 12в…

http://s54.radikal.r...941e286764c.jpg

[Erelion]

По поводу этого щита, порывшись нашёл иную датировку - 10 век:
Третий доклад польского археолога Агнешки Самсонович (Варшавский университет) назывался "Кожаные детали экипировки дружинников в раннепястовской монархии" (A. Samsonowicz. Skуrzane czesci ekwipunku druzynnikуw w monarchii czesnopiastowskiej). Доклад касался оружия и предметов экипировки, которые изготовлялись из кожи у польских воинов в X-XI вв. Он вызвал особый интерес в связи с новыми археологическими находками в Щецине, где был найден деревянный обтянутый кожей щит X века (самая древняя находка этого вида оружия на территории Польши) Взято отсюда: http://www.vzmakh.ru...m/n15_s11.shtml

Это о том же щите речь или их несколько там нашли ? И чья, интересно, принадлежность щита ? Ведь в 12 веке власть в Щецине менялась неоднократно - славяне-язычники, поляки, датчане... Интересно, что название Щецин происходит от слова szczyt, что на старопольском обозначает "щит"

[Kosenkov]

Nihtigal, вот реальная находка «капли», из Шецина, Польша, 12в…

http://s54.radikal.r...941e286764c.jpg

Я дико извиняюсь, но что с размерами у этого щита?
Либо масштабная линейка задана не верно, либо я чего-то не догоняю.

С уважением,
Виктор

[Salmin]

На мой взгляд длина щита плечо-колено более сответствует реальным промерам и не противоречит западноевропейским аналогам. Во всяком случае у святых воинов на изображениях стоящий на земле щит зачастую достигает верхней части тазовой кости, при обычных пропорциях - тоже расстояние, что от плеча до колена.
Щиты с миниатюр отражают более поздние реалии, когда с развием доспеха щиты начинают уменьшатся и облегчатся, но это уже постбатыево время.
Кстати, если судить по европейским изображениям кулачный хват по прежнему доминирует в конце 12-го века (типичный способ определения -локоть не скрытый щитом при профильном изображении).

А вторая половина 13-го века, это как раз когда всё активно изменялось и модифицировалось .

Изменено: Salmin, 10 Сентябрь 2011 - 15:00

[Sergei]

Щит из Шецина, про который писал Юрий, не обтянут кожей.
Поле сформировано из досок и затем раскрашено. Датировка 11-13 вв.

[Nickolas]

Щит из Шецина, про который писал Юрий, не обтянут кожей.
Поле сформировано из досок и затем раскрашено. Датировка 11-13 вв.

Судя по наличию прорисовки, я так понимаю, что щит где-то опубликован?

Описание щита ещё со старого ТФорума:

Несколько лет назад при раскопках Шецина (Польша) найден фрагментированный миндалевидный щит. Состоит из шести ольховых досок, толщиной 0,5 см. Ширина щита - 86 см, высота - ок.135 см. На внешней стороне сохранились остатки росписи; на внутренней - лямка хвата.
Датировка по археологическоу контексту - 11-13 вв.

[Starik]

При такой толщине и отсутствии оклейки - щит однозначно декоративный или церемониальный.

[Nickolas]

При такой толщине и отсутствии оклейки - щит однозначно декоративный или церемониальный.

Очень голословно. Для такого утверждения приведенной информации и высказанных аргументов недостаточно.

В известнейшей статье Питера Бенсона о щитах Эпохи викингов указана средняя толщина планок - 6-10 мм. В не менее известной книге Яна Колморгена, не являются редкостью щиты похожей толщины. И в любом случае, говоря о толщине, мы говорим о размере, который измеряется в единицах миллиметров. Кто намерял пресловутые 5 мм на щите из Шецина (Щецина, Штеттина)? Как именно? Что это за размер? Щит имеет одинаковую толщину по всей площади или он неоднородный по толщине? И т.д. Без ответов на эти вопросы, рассуждения о толщине - "разговоры в пользу бедных".

Отсутствие оклейки - вообще не аргумент. С какой стати наличие оклейки необходимое условие признания щита боевым? Боевые щиты всегда и везде были чем-то оклеены?

Много мы знаем действительно близких (во всех смыслах) аналогов этого щита, чтобы вообще как то "давить" статистикой?

Древесина ольхи, кстати, по всем основным параметрам, вполне сопоставима с древесиной липы, которая также применялась в щитостроении.

Каков характер повреждений на щите из Шецина?

Наличие сохранившейся лямки - интересный момент. Зачем она на церемониальном щите?

Были ли в данное время и в данном месте вообще сколько-нибудь распространены декоративные и церемониальные щиты?

Вопросов можно накидать ещё много. И в значительной степени именно это обстоятельство и обуславливает мой интерес к публикации

[Yuriy]

И в значительной степени именно это обстоятельство и обуславливает мой интерес к публикации

К сожалению, я тоже не располагаю публикацией, прорисовка щита мной была найдена несколько лет назад на одном из польских сайтов...

[Starik]

Утверждение отнюдь не голословное, а сугубо практическое: как упоминал досточтимый Саса в ветке по поводу выпуклых щитов, все найденные в болотах щиты древнего времени со следами боевых повреждений имели двустороннюю оклейку. Эксперименты, проводимые с досчатыми щитами показывают тот же результат - досчатый непроклееный щит разлетается даже при слабом ударе. Не забывайте о древней традиции, когда в могилу клали заменители действительных вещей. Вероятно со многими скандинавскими щитами тот же случай. В этой связи интересно было бы посмотреть на весь погребальный комплекс Балтийско-скандинавского региона с этой точки зрения - какие вещи собственно "рабочие", а какие исключительно вотивные.
А рукоять на вотивном щите вполне уместна - он мог участвовать в каких-либо парадных представлениях. Так что ещё раз утверждаю - это не боевой щит.