345 ответов в теме

[Gladifer]

Доброе время суток, уважаемые грЯждане!

Зарубежное и отечественное фэнтэзи, особенно жанр "попаданства", оказывается очень охотно обсуждается и критикуется участниками сего форума, причём умозрительные споры о матчасти и пр. могут заполнять не один десяток страниц. Иных авторов прям рвут в клочки за ляпы и несусветицу.

Споры спорами, а вот самому написать слабО? Именно это мне кто-то когда-то где-то аткамментировал...

Уважаемые гряждане, а почему действительно не дать волю мыслям и воззвав к спецам среди нас не вылепить фэнтэзийный сценарий, который будет маскимально соотвествовать матчасти? Не толочь воду в ступе в разных разделах а вылить все свои сомненья и полёты фантазии тут!! Критиковать мы все умеем а вот пЕсать попробовать надо.

Итак...

Петя Иванченко Вася Пупкин [отредактировано. Joker] , студент живущий в Москве, увлекающийся РПГ-шками и исторической реконструкцией (куда не так давно перекочевал из ролевухи), пару лет ходивший на САМБО но не добившийся спортивного признания едет с друзьями на "фест" в Брянск с ноутбуком и рюкзаком. Недалеко от Брянска поезд заглыхает и стоит, сам водитель и машинист ничего понять не могут. Решив покурить друзья располагаются у полотна, тут начинается гроза. Уже включивши нуоут Вася бежит с ним в поезд чтобы от дождя спасти и тут молния шандарахает. Полвагона разворачивает, жертв с счастью нет так как все вылезли на поле. Но Васи и след простыл.

... Вася прочухался в лесу под развесистым клёном. Ничего не соображая начинает орать и бесцельно бродить по лесу с ноутом в обнимку. Услышал собачий лай, побежал на него и вышел на тропинку. Она его приводит в деревню...

У Васи в руках ноут, в кармане кошелёк с 6000 рублей + паспорт, в другом ключи от дома, зажигалка, в заднем кармане мобила. На теле кроссовки средней стоимости производства КНР, джинсы, тёплая рубашка и поверх лёгкий дождевик. Год: 1240 (накануне самых пафосных исторических событий, да-да!), окрестности Брянска, середина месяца мая.

Кому угодно - дополняйте! Конкретная местность. конкретное время.

С уважением

"Прапор Очевидность"
___________________________
А я бы с ноутом на "фест" не поехал бы - натянуто больно... Joker

Изменено: Joker, 11 Февраль 2011 - 01:26

[Idot]

фейсконтроль:
лицо какое?
рабоче-крестьянское али благородное?

рост и телосложение?
(вдруг он на САМБО был легковесом)

на лошади когда нибудь ездил?

в лесу жить-ночевать умеет?
(хотя бы в качестве туриста с консервами "завтрак туриста")
или чистый горожанин?

приходилось жить "на деревне у дедушки" ?
или дедушка с бабушкой тоже горожане?

Изменено: Idot, 11 Февраль 2011 - 01:10

[bookworm]

фейсконтроль:
лицо какое?
рабоче-крестьянское али благородное?

рост и телосложение?
(вдруг он на САМБО был легковесом)

на лошади когда нибудь ездил?

в лесу жить-ночевать умеет?
(хотя бы в качестве туриста с консервами "завтрак туриста")
или чистый горожанин?

приходилось жить "на деревне у дедушки" ?
или дедушка с бабушкой тоже горожане?

Фигня - сожгут при любом раскладе

[Flash]

может и не сожгут, повезет если за татарина не примут и не линчуют (те как раз в то время по Черниговскому княжеству шастали), а просто палками побьют и выгонят.

Я бы поместил его все-таки за пару лет до монгольского нашествия чтоб дать пареньку освоиться. А то сделать ничего не успеет, как татары или славяне пришибут во избежание

Изменено: Flash, 11 Февраль 2011 - 03:15

[Gladifer]

А я бы с ноутом на "фест" не поехал бы - натянуто больно...

Видел раз фотку где ряженый участник якого то фэста на травке с ноутом сидел. Так что бывают преценденты. К тому же для вящей крутости нужно же Васе в дать в руки пик технологической мысли будущего.

Я бы поместил его все-таки за пару лет до монгольского нашествия чтоб дать пареньку освоиться. А то сделать ничего не успеет, как татары или славяне пришибут во избежание

Ну, поблажек Васе не надо. В мирное время все бы смогли, Тоже Попаданец ведь должен быть крут...
Ну и сразу вопрос спецам - как оно там на Брянщине в 1240 весной было? Тихо? Иль татары пожгли кое что?

2 Idot

"фейсконтроль:
лицо какое?
рабоче-крестьянское али благородное?"
--> нагловатое, ещё слегка юношеское, подростковый максимализм в поведении бросается в глаза. Годков Васечке мона ну 22-24 дать. Некая смесь работяги и интеллигента (сын учителя у которого круг общения больше гопота из плохих семей)

"рост и телосложение?
(вдруг он на САМБО был легковесом)"
--> тот кто справа.

"на лошади когда нибудь ездил?"
--> Ни разу.

"в лесу жить-ночевать умеет?
(хотя бы в качестве туриста с консервами "завтрак туриста")
или чистый горожанин?"
--> Сколько студяр знал, ни один не умел, даже любители походов. Чистые тепличные горожане.

"приходилось жить "на деревне у дедушки" ?
или дедушка с бабушкой тоже горожане?"
--> На шашлыки бывал пару раз. Горожане все, папа учитель, мама ветеринар.

Фигня - сожгут при любом раскладе

А за шо? На лицо славянин, да и в то смутное время мало кого куда швыряло, бродяг и бандюков в связи с войнами и набегами хватало таки. Что к таким субъектам с большим недоверием относились, это можно представить. И опять - как оно там на Брянщине в 1240 году весной?

Изменено: Gladifer, 11 Февраль 2011 - 04:54

[Holger]

Вася:
-[истерично выкрикивает нехорошее слово, обозначающее падшую женщину]!!! Вот косяк! Ну за что господи [если ты все же есть, мимоходом подумалось Васе] ты со мной так поступил!
Я только от армии откосил, все было так ништяк! Леночку с параллельного потока должен был в субботу пришпилить! НУ ЧТО ТЕПРЬ ДЕЛАТЬ?!!-

У Васи случается нервный срыв, так как за всю свою жизнь, это первое настоящее потрясение, не считая неприятного, и тяжелого для него эпизода, в 7-м классе, когда "нехорошие гопники" отжали у Васи 500 рублей, когда он шел платить за Интернет, в предвкушении свидания со "Школьницами в негритянском квартале"...

...Зимой, деревенский блаженный Вася, замерз на лесном путике, который, как он рассчитывал, приведет его в город, в котором "уж все по другому будет".

Вася об этом читал во многих книгах по фентези, ведь он же увлекался и РПГ-играми, и даже "исторической реконструкцией"!

Конец.
Владивосток 11.02.2011 (09.40) - 11.02.2011 (09.53).

И это... Тоже Форум, посвящен, худо бедно, исторической реконструкции, так что использование приставки "Тоже", в отношении всяких фентезийных проектов считаю оскорбительным!
Пусть буде просто - "Попа данец"...
Хотя, с Васей именно этого не случилось, не в тот регион, к счастью для себя, загремел паренек...

[Gladifer]

Осень 1239: Чернигов захвачен и сожжён. В 1240 году тоже самое случается с Киевом. Это значит Вася примерно в той части Руси где буквально пару месяцев назад прокатились набеги и грабежи. Ндык...

использование приставки "Тоже", в отношении всяких фентезийных проектов считаю оскорбительным!

"Тоже-Мусорка" звучит не лучше. Однако прижилось.

[Udo Schwanz]

...К тому же для вящей крутости нужно же Васе в дать в руки пик технологической мысли будущего...

тогда надо айпод с твиттером и наномозги ему

[Joker]

А толку-то от ноутов и айподов, если батарейка сдохнет через несколько часов? У сотового - через пару-тройку дней?
Да, и впрямь, 1240-й - как жестоко для Василия Пупкина... Ну разве что он выживет, вернется, и будет с высоты своего падения пытаться стать модератором Тоже Руси
"Тоже-мусорка" - это все-таки мусорка на Тоже Форуме. Название и подзаголовок темы поправлю.

[cap Grey]

Думаю для пришельца из будущего в то время самым безопасным и интересным местом было находится в ставке самого Батыя . И под его защитой вести хронику событий .

[Baron Von Boltzman]

У Васи случается нервный срыв.....

...Зимой, деревенский блаженный Вася, замерз на лесном путике, который, как он рассчитывал, приведет его в город, в котором "уж все по другому будет".

Не, ну под такой сюжет любое произведение можно подогнать... "Ему резко все надоело и он умер"... Скучно...
Если взять за основу что Вася не быдлан а вполне адекватная и в чем то одаренная личность (в технологическом универе учится, историю знает хорошо, языками владеет и т.д....) то можно вполне что нибудь приличное накатать... Но при таких раскладах (гость из будущего) будьте любезны во всю применить исторические несоответствия - оборону какого нибудь города с помощью артиллерии, изменение тактики, стратегии и логистики, технологических процессов производства, дипломатических отношений и всего хода мировой истории (где монголы были наголову разбиты, а новгородский князь стал править всей Евразией и большей частью северной Америки гыгыгы...)

[Dirk]

"Если взять за основу что Вася не быдлан а вполне адекватная и в чем то одаренная личность (в технологическом универе учится, историю знает хорошо, языками владеет и т.д....) то можно вполне что нибудь приличное накатать... Но при таких раскладах (гость из будущего) будьте любезны во всю применить исторические несоответствия - оборону какого нибудь города с помощью артиллерии, изменение тактики, стратегии и логистики, технологических процессов производства, дипломатических отношений и всего хода мировой истории "
Гм, а толку от знания человеком баллистики, если технологические возможности не позволяют создать ничего сложнее фрондибола(требюше)? Если попаданец что-то в истории времени, в которое его занесло, понимает то в лучшем случае сможет предупредить о грядущем(если поверят).
-Юлий, не ходил бы ты сегодня в Сенат - не надо.
В лучем случае, какой-нибудь Светоний упомнит, что накануне гибели цезаря какой-то безумец ему из толпы орал, чтоб к Бруту спиной не поворачивался.

[Dagger]

да ну глупость какая. Сдохнет этот Вася ничего не добившись. Выкинте его без гроша в кармане с одним ноутом в окресности современного Брянска, при условии что возвращаться некуда ни квартиры ни родственников, ни друзей, никого нету и посмотрите как он выкрутиться, шоу будет отнюдь не хуже))

ну а если гипотетически про Средневековье, то ноут не помошник, сядет батарейка и больше не зарядить, ночевать и накормить вряд ли кто пустит, попробует украсть будь хоть трижды чемпион по самбо, дрынами крестьянство завалит, кетайские (sic!) кроссовки и одёжа придут в негодность без ухода и от кочевой жизни, от непривычной пищи расстройство желудка и болезни без возможности лечения современными медикаментами ( к которому организьм Василия привык или он в глухой тайге с детства рос?) + общее непонимание положения вещей в социуме и современный менталитет.......
ну а по поводу обучить русов нанотехнологиям) попробуйте сейчас одеться по экстравагантнее (коллекция какого нибудь дизайнера не для всех) и пойти пытаться пробиться в Кремль к Медведеву, мотивируя тем, что знаете как развить инновационные технологии)
да даже попробуйте увидеться с президентом компании где я работаю, к примеру. Дальше охраны дело не пойдёт, уверяю)
или поезжайте в какую нибудь африканскую страну, выбросьте все мат ценности, уйдите в деревеньку какого нибудь племени и попытайтесь там утвердиться с помощью ноутбука и самбо. ценный опыт для любителей мечтать о попа данчестве

[Dirk]

В соседней теме ссыль на рассказ Пола Андерсона - самый реальный вариант. На тему ВОВ (Великая Отечественная, а не РПГ) что-то в этом духе у Сергея Буркатовского "Вчера будет война" http://lib.rus.ec/b/113341. Вроде и с мобилой попал и с компом и даже с относительным знанием - а один хрен всё не так пошло. И немцы не 22, а 29 напали, и Жуков в самом начале погиб, и решилось всё не под Сталинградом, а под Москвой, короче, 2это ты дусаешь в сказку попал - нет, это ты в жизнь вляпался!".
Если уж о попаданстве писать, то или мир должен от прошлого отличаться, или в голимо пародийном (Твен же) ключе.

[Dagger]

В соседней теме ссыль на рассказ Пола Андерсона - самый реальный вариант. На тему ВОВ (Великая Отечественная, а не РПГ) что-то в этом духе у Сергея Буркатовского "Вчера будет война" http://lib.rus.ec/b/113341. Вроде и с мобилой попал и с компом и даже с относительным знанием - а один хрен всё не так пошло. И немцы не 22, а 29 напали, и Жуков в самом начале погиб, и решилось всё не под Сталинградом, а под Москвой, короче, 2это ты дусаешь в сказку попал - нет, это ты в жизнь вляпался!".
Если уж о попаданстве писать, то или мир должен от прошлого отличаться, или в голимо пародийном (Твен же) ключе.

Уильям Форстен, серия "Затерянный полк", где 35-Мэнский полк США времён Гражданской войнв попадает на планету заселённую такими же попаданцами из разных аремён, Древний Рим, Русь, Викинги , Майа, Китай, притом оказываются там самыми современными, до них были испацы времён Колумба. Притом все народы покорены расой существ (двухметровые волосатые кочевники) называющих себя Ордой (племенами тугар (у русских), мерков, бантагов) которые кочуют по миру и натурально едят покорённые народы, т.е останавливаясь в регионах и собирая дань живым кормом. И янки умудряются в лучших традициях Жуля Верна наладить за два года индустриализацию, и помочь русским встретить приход тугар с огнестрельным оружием в руках. В остальных книгах идёт гонка вооружений)))

Изменено: Dagger, 11 Февраль 2011 - 13:22

[bookworm]

А за шо? На лицо славянин, да и в то смутное время мало кого куда швыряло, бродяг и бандюков в связи с войнами и набегами хватало таки. Что к таким субъектам с большим недоверием относились, это можно представить. И опять - как оно там на Брянщине в 1240 году весной?

А вот за это все - "У Васи в руках ноут, в кармане кошелёк с 6000 рублей + паспорт, в другом ключи от дома, зажигалка, в заднем кармане мобила. На теле кроссовки средней стоимости производства КНР, джинсы, тёплая рубашка и поверх лёгкий дождевик".

[Dagger]

А вот за это все - "У Васи в руках ноут, в кармане кошелёк с 6000 рублей + паспорт, в другом ключи от дома, зажигалка, в заднем кармане мобила. На теле кроссовки средней стоимости производства КНР, джинсы, тёплая рубашка и поверх лёгкий дождевик".

за всё это можно неиллюзорно получить и лишиться и в современной действительности...
есть места.....

[Starik]

Если уж на то пошло, то любой попа-данец, со способнастями ниже выдающихся пройдддёт путь: попал, огорчился (сильно огорчился), умер (жестоко убит и съеден). Выжить (интересно выжить), по моему мнению, смог бы человек только выдающихся способностей, причём во многих отраслях: лингвистика, психология, математика, физика, химия, медицина, история + совершенно фантастическое здоровье - не забывайте, микрофлора того мира совершенно нам непривычна, да и наша для аборигенов смертельна. Так что конструируем этакого супергггения + "гения дзюдо" и вперёд (если получится) .

[druzhinnik]

вариантов может быть несколько, в зависимости от того, как распорядится судьба
1) он натыкается на бандитов, его режут и книга заканчивается, не начавшись
2) он приходит в деревню, от него все разбегаются, мужики берутся за вилы, прогоняют или убивают, книге конец
3) он натыкается в деревне на княжеских солдат. Его берут в плен, приводят к князю, Вася 2х слов связать не может, но, вроде как понимает, что-то и его немного понимают. В результате, его отдают попам в местной церкви и те, как ученые люди, с ним разговаривают и пытаются выяснить, откуда он и как тут появился. Стандартное начало книги про попаданцев.

Единственный момент, который никто описать не в силах- психологическое состояние человека, попавшего в прошлое. Но тут, скорее всего, он просто сошел бы с ума, как, вон, Хольгер написал.
Кстати, проблема санитарная тоже стояла бы очень остро. Скорее всего, организм бы не выдержал. Биологические условия совершенно другие.


Но если на все эти моменты закрыть глаза, то можно писать дальше. Хотя, вот тут уже ничем от обычного фентези отличаться не будет: ничему он славян 13века не научит, потому что сам ничего не знает и, главное, собственно учить не умеет. Даже события если он предскажет, его слушать не будут, а сочтут за блаженного.
---------
Starik меня опередил

У Мартьянова-Гунтера есть отличный цикл про попаданцев: Наследник, Посредник и щас пишется третья часть.
Вот там очень хорошо, на мой взгляд, описан типаж качественного попаданца.

Изменено: druzhinnik, 11 Февраль 2011 - 17:25

[Gostjata]

вариантов может быть несколько, в зависимости от того, как распорядится судьба
1) он натыкается на бандитов, его режут и книга заканчивается, не начавшись
2) он приходит в деревню, от него все разбегаются, мужики берутся за вилы, прогоняют или убивают, книге конец
3) он натыкается в деревне на княжеских солдат. Его берут в плен, приводят к князю, Вася 2х слов связать не может, но, вроде как понимает, что-то и его немного понимают. В результате, его отдают попам в местной церкви и те, как ученые люди, с ним разговаривают и пытаются выяснить, откуда он и как тут появился. Стандартное начало книги про попаданцев.

Единственный момент, который никто описать не в силах- психологическое состояние человека, попавшего в прошлое. Но тут, скорее всего, он просто сошел бы с ума, как, вон, Хольгер написал.
Кстати, проблема санитарная тоже стояла бы очень остро. Скорее всего, организм бы не выдержал. Биологические условия совершенно другие.

У Мазина в первой книге Варяга плюс-минус неплохо эти моменты освещены (кроме медицины), ГГ практически до конца регулярно огребает ввиду собственной неподготовленности и незнания обычаев, выживает зачастую благодаря удачному стечению обстоятельств. Ну и не будем забывать про произведение известного писателя-фантаста, где все данные вопросы решены кардинальным, но пожалуй, единственно возможным способом))