108 ответов в теме

[Piter von Hortgart]

а за федершверты бы взялись вы? интересует именно полнофунциональная версия, с расчетом чтобы на уколе услилие не пробивало стандартную 350Н маску? сколько такое дело может у вас стоить, чтобы было сравнимо по цене\качеству с тем же Полом Ченом?

так же интересуют в смысле стоимости тренировочные полуторные мечи Spada da Zogho вот такого вида

Длина клинка 910 мм ширина у перекрестья 28мм, Общая длина: 1181мм, ширина перекрестья 219мм, вес 1,4 кг
отделка лезвия под корцовку, прямоугольная кромка. баланс 101,6мм от перекрестья.

вот оригинал с параметрами, фотками и описанием, хотелось бы получить нечто близкое по качеству и приемлемое в цене в качестве стандартного меча в фехтовальной школе

нам не интересны "бугуртные" версии, ну просто потому что у нашей школы несколько иная направленность, мы по WMA все больше работаем

Изменено: Piter von Hortgart, 11 Май 2011 - 01:19

[Mur]

а за федершверты бы взялиль вы? интересует именно полнофунциональная версия, с расчетом чтобы на уколе услилие не пробивало стандартную 350Н маску? сколько такое дело может у вас стоить, чтобы было сравнимо по цене\качеству с тем же Полом Ченом?

Аналогичный вопрос. Потребность назревает, а работать с нашей таможней нет ни малейшего желания

[Piter von Hortgart]

Аналогичный вопрос. Потребность назревает, а работать с нашей таможней нет ни малейшего желания

+100.

ибо приходиться делать это постоянно из-за полченовских шпаг и американских полипропеленовых мечей(которые делать тьфу, но никто в РФ их не делает и не продает ибо нужно литье полипропилена под давлением, а у нас это основное спаринговое оружие новичкового курса). я уже всякого навидался. и, через пару лет смогу мемуары остросюжетные писать на тему "как я был клиентом ЕМS России"
поэтому хотелоcь бы иметь в россии адекватных производителей, а не только мастеров в стиле "утром деньги - вечером фиг знает что и фиг знает как изготовлено".
готов взять пробные экземпляры в свою школу на тестирование. ибо есть с чем сранивать - в наличии клинки самых разных российских и западных производителей.

Изменено: Piter von Hortgart, 11 Май 2011 - 01:14

[Mastermax]

Здравствуйте, уважаемые Piter von Hortgart и Mur! К сожалению, огорчу Вас. Боюсь, что сталь 65 г. даже уточенная до нельзя не сможет обладать столь пружинистыми свойствами как материал используемый при изготовлении федершвертов. Сталь 65 г ,с коей мы работаем, хотя и высокоуглеродистая и обладает пружинными свойствами при закалке, но также наделена не малой степенью твердости , поэтому способна , думаю, лекго сделать дырку в обычной фехтовальной маске. Возможно, как альтернативу забугорным вещам, Вам попробовать алюминивые адаптации? Меч сделанный из полосы 5мм алюминия (подкаленого) достаточно легок, пружинист и менее травмоопасен нежели сталь.

С уважением, Мастермакс.

[Khorn]

Ну, я думаю камрад намекал, что, возможно вам иинтересно поэкспериментировать с другими марками стали и технологией, так как рынок действительно обозначается.

[Igor G]

Конечно немного не втему но все же.
Нужно понимать, что производство подобных тренировочных мечей при высоком их качестве и низкой цене это задача для серийного производсва при стабильном спросе (коим оно и является у того же Пол Чена), иначе будет либо дороже либо хуже по качеству (или не будет его стабильности) и никак иначе.
Тут чистая экономика.
Сколько таких клинков на страну нужно 10...20...30.. при цене в 200 дол.
А для серийного их производсва с аналогичным уровнем качества потребуется
Фрезерный станок с магнитным столом в 1,5 м.
Плоскошлифовальный станок с такими же параметрами
Шахтная закалочная печь глубиной 1,5 м. с програмным управлением.
Желательно: ванна изотермической закалки (это вообще несерийное специализированное оборудование)
Это не считая остального кузнечного и пр. оборудования.
Сколько это оборудование стоит!?
При таких объемах даже аммортизацию не на что начислить будет.
Плюс к тому это оборудование у нас будет стоить существенно дороже (раза в 2 точно) чем в том же китае и индии (где и производится серийная продукция) а затраты на оплату труда и прочие расходы больше. Так что конкурировать с ними сложновато.
Я примерно прикидывал, организация экономически выгодного производства дешевых (около 200 дол.)и качественных серийных изделий потребеут спроса никак не меньше 500-1000 шт. в год.
Плюс бюрократизм и особенности российского законодательсва, отличающегося просто таки параноидальным идиотизмом в некоторых вопросах.

Изменено: Igor G, 12 Май 2011 - 20:41

[Khorn]

Предлагаю создать тему в профильном форуме. Если честно, не знаю в чем собственно различие в материале и технологии обычного меча от гибкого?

[sasa]

фон Хортгарт хочет чтобы получившая "сопля" форму держала и в то же время не пробивала фехтовальную маску, сгибаясь при уколе. Хотя недавно видел ссылку, где ребята, закупившись такими мечами от Пола Чена, все-таки фехтовали в масках для штыкового боя (доставшимися по блату то ли из военного училища, то ли из В/Ч, где через них некоторое время песок просеивали).

Вот, кстати, еще одно благодатное поле - усиленые маски.

[Mastermax]

Благодарю Игоря G! Он в полной мере ответил за меня . Действительно весь вопрос в дальнейшем спросе. Освоение новых направлений это конечно хорошо, но высока ли потребность. Мы неплохо себя чувствуем на рынке стальных реплик и турнирных вещей для реконструкторов и турнирщиков. Хотя и выходы у нас есть на часть указанного Игорем оборудования и мы им регулярно пользуемся. Также абсолютно согласен с Игорем по поводу расходов на производство. У меня работают русские мастера. Причем за реальные деньги. Налоги и аренда тоже платятся реальные. Хотя я уже подумываю, не переманить дли мне ребят из соседней конторы (там работники все из Узбекистана, три тысячи в месяц и куча Роллтона в полне устраивают).
В связи с этим, уважаемый Khorn, хотел заметить, что рынка хватает нам более чем на данный момент ( по нашей специальности).Да, Необходим рост, для развития. До селе мы лишь в магазины свою продукцию сдавали, теперь еще работаем через инет. Потихоньку растем. Не так стремительно, конечно, но все же. Чтоб освоить новые рынки, нужны деньги и реальная потребность рынка.
А разница в материале и его гибкости все-таки существует. Я лично пока не знаю исходный материал для изготовления подобных вещей.
С уважением, Мастермакс

[Mur]

Замечу лишь, что в интернетах отечественных видео с буржуями, модно фехтующими на полуторниках по Лихтенауэру и Талхофферу, распространяется с безумной скоростью и народ, не только реконструкторы, желает осваивать данное направление. Не хочу никого провоцировать, но все же такое фехтование в разы эффектней чем бугуртные бои и гораздо привлекательней для простых смертных. Спрос есть, а если раскрутить тему, что замечу в интересах производителя, то, возможно, производство перейдет на поток.
К слову о материале. 65Г довольно твердая, но почему бы не взять менее углеродистую (45Г например) или содержащую другой легирующий компонент сталь.

[Tur]

Модерация.

Господа, напоминаю, что торговые ряды предназначены для торговли.
Обсуждение новых направлений прошу перенести в специализированные конференции форума.
Дальнейшие не тематические сообщения будут удаляться.

Удачи.

[sasa]

перенес занимательный оффтопик сюда.

[Khorn]

Товарищи мастера, принимающие участие в эксперименте, я вас правильно понял, что эти мечи нельзя производить в общем потоке обычных клинков?

[SkogTroll]

Замечу лишь, что в интернетах отечественных видео с буржуями, модно фехтующими на полуторниках по Лихтенауэру и Талхофферу, распространяется с безумной скоростью и народ, не только реконструкторы, желает осваивать данное направление. Не хочу никого провоцировать, но все же такое фехтование в разы эффектней чем бугуртные бои и гораздо привлекательней для простых смертных.

Утверждение спорное, и скорее всего неверное.

Но, вместе с тем, определенный интерес к таким мечам есть, сам бы взял штуки 4ре, по разумной цене.

Кстати, возможно на основе фехтовальной маски следует придумать шлем для занятия таким видом спорта?

[Holger]

Бикок.
Только защелку забрала добавить.

[SkogTroll]

снаряжение и правила для фехтования таким делом должно эмулировать БЕЗДОСПЕШНЫЙ бой.
Иначе бикока будет маловато и все сведеться к доспеху аля Анри8й, а в нем уже все равно, пружинящий меч или нет.

[Ingor]

По вопросу мелкосерийного мечестроения есть такая новость: http://talks.guns.ru...e/5/805851.html

[Dmitrij]

Кстати, возможно на основе фехтовальной маски следует придумать шлем для занятия таким видом спорта?

https://www.allstar....017bdebea033a08

[Mastermax]

http://talks.guns.ru...e/5/805851.html
Ага! Уважаемый Ingor! примерно так все и производится. Только станок не ленточный, горн и ванна с маслом побольше. Серийностью и не пахнет.

С уважением, Мастермакс.

Изменено: Mastermax, 13 Май 2011 - 23:55

[Mastermax]

Написал в предыдущем.
С уважением, Мастермакс.

Изменено: Mastermax, 13 Май 2011 - 23:56