11 ответов в теме

[Panarin]

Джентс, что то никак не могу найти информации, может кто-нибудь в курсе. Нужна информация по стеганному халату на хазар и соседей. Простеганные элементы если не ошибаюсь были найдены в Дюрсо, а вот каков общий крой был даже не представляю.
Заранее спасибо за помощь.

[Maxim Stanislavich]

Стёганые одежды вывозились из Хорезма наравне с другими товарами. Об этом рассказывает сочинение Худуд-ал-'алам, написанное неизвестным автором в 982-983 гг. для одного из саманидских вассалов. Подробнее здесь: http://www.vostlit.i.../Hudud/pred.htm

"Кас - главный город (касаба) Хорезма, ворота в Туркестан гузский складочное место товаров тюрок, Туркестана, Мавераннахра и области хазаров, место (стечения) купцов. Царь его (Каса) — из окраинных князей (мулюк-и-атраф), его называют хорезмшахом. Люди его — борцы за веру и воинственны. Город имеет большое богатство. Оттуда вывозятся покрывала для подушек, стеганые одежды, бумажные материи (карбас), войлок, снег (?), рухбин."

http://kungrad.com/h...horezm/ur1/ur5/

Также стёганый кафтан описывала З.В. Доде в "Средневековом костюме народов Северного Кавказа". Деталей я сейчас не помню, и материалов под рукой нет, может быть, кто-нибудь другой уточнит.

Но если Вы ищите источник для стёганки-поддоспешника, то следует оговориться, что подобная одежда таковой не является, она служила иным целям, но могла надеваться под доспех (вернее наоборот - доспех поверх неё). Туго набитый халат - это самостоятельный предмет вооружения.

[Panarin]

Огромное спасибо, а где можно поискать выкройки хорезмийской одежды, а также инфу чем именно они были набиты. Войлок или иной наполнитель?

[Olezka]

http://www.tforum.in... Привет. Вот сдесь обсуждался найденый кусок простёганного текстиля с городища Самосделка. Наполнитель- хлопковая вата. 2 слоя хлопковой ткани. Импорт из Средней Азии. По поводу выкройки сказать точно не могу. Но надо покопать. Что-то проскакивало , на 8 век, правда. В печатных работах.
Что касается упомянутого Максимом куска простёганного текстиля из могильника Амгата, упомятуго З.В. Доде, то нет уверенности, что это одежда( писалось на форуме, ссылаясь на материалы первоисточника, а вот где-сам безуспешно ищу ). Это может быть и попона. Там просто невнятные куски войлока, крытого с двух сторон льном и простёганного.

Изменено: Olezka, 07 Июнь 2011 - 08:29

[Panarin]

Спасибо, это вместно, значит версию на вате сделаю. А вот крой самая беда. Классический каптан явно не приспособлен для набивания. Может у кого есть крой на этнографию какую?

Кто нибудь в курсе откуда картинка?

[Dmitry_Orda]

Классический каптан явно не приспособлен для набивания.

А не подскажите откуда страсть именно к набиванию? Что вы имеете ввиду под этим термином? Почему стеганая одежда должна именно набиваться, если более поздняя археология и этнография говорит нам о простом стегании слоев ткани и ваты\войлока? Почему же "классический" крой кафтана не подходит под нужды стегания?

[Panarin]

Вай согласен, конечно стеганный, опечатался)))
Классический не подходит ввиду сложности кроя, простегать то его получится, вот только выйдет из того топорщащаяся в разные стороны фихня.

[Maxim Stanislavich]

Осталось разобраться, что значит "классический кафтан" и почему у него сложный крой.

Выкроек нет. Но непосредственно с халатом дело обстоит немного проще. Зайдя со стороны Согда, это, возможно, мог быть традиционный чапан до сих пор бытующий в Центральной Азии (по этнографии они различаются в основном цветами и длиной). Эта туникообразная форма одежды с боковыми трапециевидными вставками прослеживается ещё по пенджикентским росписям 6-8 вв.

P.S.: Картинка из книги З.В. Доде.

[Panarin]

Под "классическим" на раннее средневековье я понимаю крой аланского кафтана (Н.Архыз, Мощевая Балка, Подорванная Балка). Крой у него т.н. "сложный" (термин Орфинской) при таком крое ИМХО довольно проблематично его простегать. По крайней мере шерстяной кафтан за счет толщины материала довольно бодро торчит в разные стороны.
За подсказку с чапаном спасибо. Пошукаю.

[Maxim Stanislavich]

Простегать можно что угодно, потому что эти вещи не бывают жёсткими, но тюрко-аланскую версию покроя это не оправдывает. А про шерстяной стёганый кафтан Вам лучше забыть.

[Panarin]

Эм. Про шерстяной стеганный? Или про шерстяной? Если второе то почему?
Я вообще то думал о шелковом стеганном халате (НЕ КАФТАНЕ)

Изменено: Panarin, 07 Июнь 2011 - 23:13

[Dmitry_Orda]

Если уйти от стереотипа, что стеганая одежда это что-то сродни стеганки для современных бугуртов, то можно много чего нового узнать. Вплоть до того, что в стеганой одежде весьма удачно закладываются мелкие складки на юбке в общем, я к тому, что если не переусердствовать с утеплителем, то ничего топорщиться не будет, даже при сложном крое одежды.