Перейти к содержимому


Фото

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
12 ответов в теме

#1 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 14 Декабрь 2011 - 07:48

Заказал пояс, вот такой:
Опубликованное фото
http://cs1502.vkonta.../x_7333747c.jpg
Сначала немного проморгал, что там бляхи на главном поясе располагаются поперек, а не вдоль, как на реконструкции Рыбакова. От чего пояс получается 2.8 см шириной, и на конце сужается чтоб оделся хвостовик, который намного уже.

Изготовитель аргументирует, что реконструкция Рыбакова совсем не факт, как и указано в статье Мурашевой, а типология и сходство с поясом из Гнёздово кургана Ц-160 позволяют его так интерпретировать.

Стоит ли переделывать этот пояс или это считается вполне допустимой реконструкцией?
Не гуглом единым жив неофит...

#2 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 14 Декабрь 2011 - 08:02

А откуда накладки? А то на фото они не очень видны четко.
В смысле источник на них какой?
Кроме Рыбакова.

Изменено: Truggvi Rosti, 14 Декабрь 2011 - 08:03

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah


#3 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 14 Декабрь 2011 - 11:37

Источник мне, кроме статьи Мурашевой, не известен, а что использовал мастер-литейщик - пока что тайна.

Ожидается более чёткая фотография от изготовителя для наблюдения самих накладок. Пока стоит вопрос по их ориентировке и ширине пояса, о допустимости таких ориентировки и ширины пояса.
Не гуглом единым жив неофит...

#4 Wakinyan

Wakinyan
  • Горожанин
  • 400 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Уфа
  • Interests:футбол, археология средневековья

Опубликовано 14 Декабрь 2011 - 12:38

Стоит ли переделывать этот пояс или это считается вполне допустимой реконструкцией?

...Если не считать того, что оригинал выполнен в серебре с позолотой:holy:
У Рыбакова пояс опубликован впервые.

Изменено: Wakinyan, 14 Декабрь 2011 - 12:39

Опубликованное фото

#5 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 15 Декабрь 2011 - 06:05

...Если не считать того, что оригинал выполнен в серебре с позолотой:P
У Рыбакова пояс опубликован впервые.


Да, touche! :)

Нам известно, что без позолоты поясные гарнитуры были - венгерского типа, в том числе. На глубокий 11ый век этот елецкий, кажеться, единственный опубликованный набор. Причём на Черниговщину. Значит ли это, что других и не было, а этот - для самых избранных? А можно ли предположить, что изменение погребального обряда виновно в скудности находок поясных гарнитуров. Елецкий пояс найден в исключительном случае - как клад. В то время, как менее "статусные" пояса без позолоты, но такого же вида, существовали и носились мужами менее богатыми, но и не самыми бедными. Мой приоритет - представление зрительно достоверного образа, будь то в образовательных целях для зрителей, или же для собратьев по реконструкции.

Конечно же, если я не прав, то приветствую критику, как всегда.

Не заметил возражений по поводу ширины пояса и ориентировки бляшек, пока что. Воодушевляет. :(
Не гуглом единым жив неофит...

#6 Wakinyan

Wakinyan
  • Горожанин
  • 400 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Уфа
  • Interests:футбол, археология средневековья

Опубликовано 15 Декабрь 2011 - 13:07

Нам известно, что без позолоты поясные гарнитуры были - венгерского типа, в том числе. На глубокий 11ый век этот елецкий, кажеться, единственный опубликованный набор. Причём на Черниговщину. Значит ли это, что других и не было, а этот - для самых избранных? А можно ли предположить, что изменение погребального обряда виновно в скудности находок поясных гарнитуров. Елецкий пояс найден в исключительном случае - как клад. В то время, как менее "статусные" пояса без позолоты, но такого же вида, существовали и носились мужами менее богатыми, но и не самыми бедными. Мой приоритет - представление зрительно достоверного образа, будь то в образовательных целях для зрителей, или же для собратьев по реконструкции.

Почему "глубокий"? Рыбаков пишет про "самое начало" 11 в.
Опубликованное фото

#7 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 16 Декабрь 2011 - 05:56

Почему "глубокий"? Рыбаков пишет про "самое начало" 11 в.


Гм, а вот у Мурашевой, на последней таблице со школами стилистики и хронологией, эти бляшки и хвостовики помещены в 3/4 11 в. С того и взял.
Не гуглом единым жив неофит...

#8 Wakinyan

Wakinyan
  • Горожанин
  • 400 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Уфа
  • Interests:футбол, археология средневековья

Опубликовано 16 Декабрь 2011 - 15:25

Гм, а вот у Мурашевой, на последней таблице со школами стилистики и хронологией, эти бляшки и хвостовики помещены в 3/4 11 в. С того и взял.

Там про 3/4 тоже ничего не скзано, просто графически так расположены)
В каталоге у неё обозначено просто - "XI в."
Опубликованное фото

#9 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 16 Декабрь 2011 - 17:01

Окей. Будем делать 1/4 11в. Тоже интересное время. :holy:
Не гуглом единым жив неофит...

#10 Xopt

Xopt
  • Горожанин
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 24 Январь 2012 - 16:12

Сейчас как раз этот пояс делаю и возникает вопрос по принадлежности круглых накладок.
Вот тут они наверху вторые справа.
Опубликованное фото
Куда они вообще могут идти и имеют ли они вообще к этому поясу отношение? А то у меня складывается ощущение что они как и монетовидные привески ( Из первоначальной реконструкции Рыбакова) не имеют к этому поясу отношения. По тому как несколько выбиваются по стилю ( хотя это не всегда показатель :laugh: ), да и лепить их собственно некуда.))))

Пояс из первого сообщения собран, как я вижу, вообще без этих накладок. Да и собственно говоря расположение на нем накладок на мой взгляд выбивается из общей концепции пояса. По моему пятиугольные накладки на много лучше встали бы на хвосте этого пояса, тем более что они максимально по форме к хвостовику подходят. А уже сердцевидные могли бы идти по всему поясу. Тем более с учетом их количества и размеров их как рах хватит что бы без промежутков заполнить весь пояс для средней талии. Хотя всё это безусловно ИМХО.
В общем как соберу, выложу свою версию.


И еще интересна ситуация с пряжкой.
Какую именно пряжку поставили в версию пояса из первого сообщения? Ведь пряжки найдено не было((((
Какие вообще есть мысли по этому поводу? Неужели в таком богатом поясе могла быть железная пряга? Почему то я в этом сомневаюсь.
Мы в своей версии решили стилизовать пряжку на основе хвостовика этого же пояса. Версия конечно сомнительная, но на мой взгляд более жизнеспособная нежели с железной пряжкой.
Хотя ведь тут могло быть и какое либо более хитрое крепление, исключающее пряжку вообще, такие пояса тоже встречаются. На пример пояс из 79 кургана Гнёздово. Но там хоть сохранились шнурки и охвостья этих шнурков. А тут с учетом того что это клад, решили всякий мусор внутрь не засовывать)))))) :laugh:

Изменено: Xopt, 24 Январь 2012 - 16:24


#11 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 13 Март 2012 - 09:33

И еще интересна ситуация с пряжкой.


Конкретно на этой версии пряжка стоит очень простая:


Опубликованное фото
пояс
Не гуглом единым жив неофит...

#12 Odessa

Odessa
  • Горожанин
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 26 Ноябрь 2012 - 17:06

Вот как этот пояс выглядит в экспозиции Государственного Исторического Музея в Москве:

Опубликованное фотоОпубликованное фото

Изменено: Odessa, 04 Октябрь 2013 - 21:47


#13 Prlush

Prlush
  • Горожанин
  • 25 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Курск

Опубликовано 27 Ноябрь 2012 - 12:11

Этот пояс выставлен в ГИМе.





Также с меткой «поясной набор, фото реконструкций, рисунки артефактов, вариант реконструкции»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых