13 ответов в теме

[Zhora]

Доброго времени суток! А вопрос у меня такой - в Руси проскользнула фраза о некоем "рукаве из Витебска", в контексте находки фрагментов вязаной "поддоспешной" одежды из раскопок во Пскове. (http://www.tforum.in...showtopic=28501).
А нет ли на этот рукав какой-то публикации и даже картинки?

Более того, какими ещё вязаными рукавами, кроме упомянутого там же рукава из Городецкого раскопа, мы располагаем?
И значит ли это, что, так сказать, "свитера" на Русь можно делать как версии? Ведь если это был точно конкретно рукав, а тут у нас ещё и воротник-стойка, то в принципе, можно заключить, что оно таки было.

[Nickolas]

Общее количество находок древнерусских вязанных изделий, как дошедших до нас в виде фрагментов, так и более-менее целиком, исчисляется десятками. Только в Новгороде по состоянию на 2011 год таких находок обнаружено не менее сорока. Кстати, при наличии интереса к теме древнерусских вязанных изделий, я рекомендую найти и прочитать статью М.М. Савенковой Вязаный текстиль средневекового Новгорода // Археология и история Пскова и Псковской земли. - Псков, 2011.

Савенкова, кстати, в своей работе говорит о возможности предположений о том, что техники вязания применялись для изготовления верхней одежды.

[Truggvi Rosti]

Вообще-то в нашем ВОКМ (музее Витебском) лежит вязаная рукавица. Как-то никаких вязаных рукавов я, работая там, не встречал в фондах.
Конечно, фонды там в том еще состоянии. И там вкусного хватает.
Спрошу при случае у хранителя коллекции.
Но сильно уверен, что нет такого.

[Zhora]

Благодарю ответчиков за предоставленную информацию, ура! Датировочки уточним по указанной публикации.

Рукавицы, это отлично, но дело в том, что наличие вязанного рукава - это уже более-менее нечто, доказывающее сушествование по крайней мере вязанных рукавов, а там недолго и остальное "прирастить" на целый свито-свитер, так что именно рукав и интересовал. Тем более, что из Городецкого рукав есть по опубликованному сообщению, официально, и ещё где-то здесь кто-то говорил о готовящейся публикации с вязаным рукавом из Твери даже, вот.

И снова этот Новгород, и эти музейные фонды, где всё уже давно есть. Как думаете, материалы из такого заполярного скандинаво-балто-насыщенного региона можно использовать на Киев и округу? (На самом деле, кажется, вся южная Русь реконструируется и шьётся по Новгороду/Рязани/Смоленску с щепоткой Пскова и парой кубиков Витебска. ))

[Maxim Stanislavich]

Известен "свитер" святителя Нила Сорского, он жил в 15 веке. Эта одежда сделана из грубой шерсти, монахи использовали её в качестве власяницы надеваемой на голое тело для умерщвления плоти. Также сохранилась рубаха Ивана Грозного из грубого растительного волокна с добавлением конского волоса.

[Nickolas]

Известен "свитер" святителя Нила Сорского, он жил в 15 веке. Эта одежда сделана из грубой шерсти, монахи использовали её в качестве власяницы надеваемой на голое тело для умерщвления плоти.

Кстати, да (на фотографии власяница и чётки):

[Zhora]

Спасибо Максим Станиславичу и Николасу!

Хотя 15в - это уже легко и просто. Я не уточнил, но меня домонгольское время больше интересует, а это почти что другая вселенная, покрайней мере в смысле можно-неможно использовать приведённые источники. Я как-то забыл, задавая вопрос, что 15в - это тоже как бы Русь. Хотя как по мне, то уже не очень.

[Maxim Stanislavich]

Власяница или вретище упоминается с 11 века. Только вряд ли это поможет.

[Zhora]

Власяница или вретище упоминается с 11 века. Только вряд ли это поможет.

Скорее всего нет, хотя,если это та же вязаная штуковина, то почему бы и не предположить, что такую технологию использовали не только для власяниц, но и для другой одежды. При наличии конкретных источников... каковые вроде бы уже есть, в качестве кипы вязаных носков и варежек плюс переферийные "рукава из...".

[Maxim Stanislavich]

Стоит ли преумножать сущности, если ответ известен?

[Zhora]

Стоит ли преумножать сущности, если ответ известен?

"Н-не п-понял, с-сэррр?" (с) Капитан Смоллетт

[Maxim Stanislavich]

Это был комментарий на это:

...почему бы и не предположить, что такую технологию использовали не только для власяниц, но и для другой одежды

Тем более, что этой другой одежды в виде варежек и носков полно в регионе, но хочется именно свитер.

[Truggvi Rosti]

Поговорил я с хранительницей коллекции археологии.
Никаких вязаных кусков рукава у нас нет и не было. Это миф.
Варежка есть.

[Zhora]

Поговорил я с хранительницей коллекции археологии.
Никаких вязаных кусков рукава у нас нет и не было. Это миф.
Варежка есть.

Благодарю! Выходит, неправду написали в той заметке.

Это был комментарий на это:

...почему бы и не предположить, что такую технологию использовали не только для власяниц, но и для другой одежды

Тем более, что этой другой одежды в виде варежек и носков полно в регионе, но хочется именно свитер.

Спасибо, понятно. В общем, свитер при наличии варежки возможен настолько, насколько при наличии кольчуг возможны сделаные из них рукавицы... Хотя, при наличии кусочка ворота и спинки, ворде, немного более возможен, хоть и датировка там гигантская, XII-XV век.