Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

вопрос по ордену "Сантьяго"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
17 ответов в теме

#1 Aleksandr Brynsk

Aleksandr Brynsk
  • Горожанин
  • 307 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2012 - 21:13

Может ли кто нибудь подсказать комплект вооружения рыцарей ордена "Сантьяго"? Было ли это оружие германского происхождеия или же работы Итальянских мастеров? Что входило в комплект вооружения?
Заранее благодарен за помощ.

#2 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 03 Ноябрь 2012 - 04:10

1. Какой период интересует? Орден действует и по сей день....
2. По испанскому вооружению есть работа сэра Дж. Манна -

http://www.tgorod.ru...5&contentid=288
http://www.tgorod.ru...5&contentid=289

охватывающая период с X-го по XV-й века.
Не думаю что различие в вооружении португальцев и испанцев было разительным.

#3 Aleksandr Brynsk

Aleksandr Brynsk
  • Горожанин
  • 307 Сообщений:

Опубликовано 03 Ноябрь 2012 - 11:53

Период -13в. Спасибо.

#4 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Ноябрь 2012 - 21:14

Период -13в. Спасибо.

Бегло просмотрел, что у меня есть. И вод ведь, что интересно. На вооружение и снаряжение рыцарей Наварры, Арагона, Кастилии, Галисии и Леона, Португалии 12 века полным полно изобразительных источников. Особенно на капителях романских колонн в церквях. На 13 почти ничего. На 14-й тоже, на 15-й начинается обилие источников. Поскольку интересует 13 век, вот тут ссылка. Найдите там пост №77, там на фото рыцарь середины 13 века, Наварра.
http://www.tforum.in...pic=35679&st=60
Ко всему прочему добавьте белый плащ и котту. Крест Сантьяго Матамороса (Мавробойца) на левой стороне груди.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#5 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 04 Ноябрь 2012 - 22:50

Господа, а орден Сантяго не в 14 родился???
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#6 Aleksandr Brynsk

Aleksandr Brynsk
  • Горожанин
  • 307 Сообщений:

Опубликовано 04 Ноябрь 2012 - 23:21

вторая половина 12го

#7 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Ноябрь 2012 - 23:51

вторая половина 12го

Коллеги!
История рождения ордена очень туманная и путанная. В 1158 году, группа из тринадцати рыцарей собралась в монастыре Сан Маркос (по-прежнему существует в г. Леон) и предложила каноникам Церкви Сан Элои свои услуги по защите паломников в Сантьяго де Кампостела от мавров. Этот момент и считается датой основания ордена. Однако, об ордене или его делах нет сведений до 1164 года, когда орден получил замок в Уклесе, но это уже не Леон, а отдельная в то время Кастилия. Известно, что с 1171 года орден использовал августинский устав (один из самых вольных). В 1175 году орден официально признан папой. Пожалуй самая интересная деталь, это то, что рыцари ордена не следовали двум из трех монашеских правил. Они имели право жениться и иметь детей. Они имели право пользоваться имуществом. После смерти брата-рыцаря его имущество переходило к ордену, но орден был обязан позаботиться о его жене и детях. В общем, на мой взгляд, самый хороший орден из всех остальных.

Я был в Сан Маркосе, там масса символики ордена, но изображений рыцарей нет вообще. :snif:

Изменено: Ollie, 05 Ноябрь 2012 - 13:18

  • vasilich это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#8 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 03 Март 2019 - 23:24

Инвеститура Великого Магистра Ордена Сантьяго, вероятно Дона Жоржи ди Ланкастре (1481-1550), неизвестный португальский художник, именуемый Мастер Да Лауринья, между 1520 и 1525 годами. Национальный музей старинного искусства, Лиссабон:

   

DSC 0546a

                                    

 

Сантьяго побеждает мавров в битве при Клавихо, неизвестный португальский художник. именуемый Мастер Да Лауринья. между 1520 и 1525 годами. После реставрации в постоянную экспозицию выставлены все восемь картин алтаря Сантьяго, раньше была только эта. Тут масса хинетов, как христианских, так и мавританских.  Национальный музей старинного искусства, Лиссабон:

DSC 0541a
DSC 0543a
DSC 0544a

 

Дон Пайо Пириш Корейя, Великий Магистр Ордена Сантьяго молится Деве Марии о продолжении дня в битве при Тентудии (1248), неизвестный португальский художник, именуемый Мастер Да Лауринья, между 1520 и 1525 годами. Национальный музей старинного искусства, Лиссабон:

DSC 0549a
DSC 0551a
DSC 0558a
DSC 0559a

Изменено: Ollie, 03 Март 2019 - 23:26

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#9 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 05 Март 2019 - 22:53

Вручение знамени Магистру Ордена Сантьяго, одна из панелей алтаря Сантьяго, вероятно получатель знамени - это заказчик алтаря Дон Жоржи де Ланкастре (1481-1550), Герцог де Куимбра и Великий магистр Ордена Сантьяго, неизвестный португальский художник, именуемый Мастер Да Лауринья, между 1520 и 1525 годами. Национальный музей старинного искусства, Лиссабон:

DSC 0548a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#10 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Апрель 2019 - 22:47

Иисус призывает к служению сынов Заведея – Якова (Сантьяго) и Иоанна, неизвестный художник, именуемый Мастер да Лауринья, между 1520 и 1525 годами, активен между 1510 и 1530 годами.

DSC 0553a

 

Проповедь Сантьяго в Галисии, неизвестный художник, именуемый Мастер да Лауринья, между 1520 и 1525 годами, активен между 1510 и 1530 годами.

DSC 0554a

 

Обращение Мага Гермогена, неизвестный художник, именуемый Мастер да Лауринья, между 1520 и 1525 годами, активен между 1510 и 1530 годами.

DSC 0555a

 

 

Тело Сантьяго прибыло в Гаисию, в королевство королевы Лобы,  неизвестный художник, именуемый Мастер да Лауринья, между 1520 и 1525 годами, активен между 1510 и 1530 годами.

DSC 0557a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#11 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 16 Ноябрь 2019 - 18:11

Сантьяго Мавробойца истребляет мавров при Клавихо, часовня Сантьяго, вторая пловина 15-го века. Кафедральный Собор в Толедо, Кастилия-Ла Манча, Испания:

DSC 3621a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#12 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 19 Ноябрь 2019 - 23:30

Когда-то в далеком 1984 году (моя напечатана в 1985) вышла эта книга "Рыцари Христа". В целом этот совместный труд Теренса Вайза и Ричарда Сколинза и по сей день неплох, но что касается рисунка и текста, посвященного Брату Мартину Васкесу де Арсе (+1486) - это полный плод фантазии, результат того, что возможно сами не были в Сигуэнсе, фотографии в то время не отличались большим качеством. Одним словом - нет там чешуйчатого доспеха. Авторы и рады бы все поправить, но права на книгу давно принадлжеат издательству, а там по поводу несуществовашего у брата де Арсе чешуйчатого доспеха никто не переживает.

Прикрепленные миниатюры

  • Martin Vasquez de Arce.jpg
  • The Knights of Christ.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#13 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 21 Ноябрь 2019 - 22:00

Гробница Брата Мартина Васкеса де Арсе (+1486), рыцаря Ордена Сантьяго мрамор, неизвестный мастер 1486 год. Собор Санта Мария де Сигуэнса, Кастилия-Ла Манча, Испансия:

DSC 7335a
DSC 7269a

 

Надписи на гробнице: "Д.(он) Мартин Васкес де Арсе, кто встретил славную смерть во время Гранадской войны в возрасте всего 25 лет. Здесь лежитМартин Васкес де Арсе, рыцарь Ордена Сантьяго, тот что был убит маврами когда он пришел на помощь своему прославленному господину - Герцогу Инфантадо и людям Хаэна при Ла Асекуа на равнине Гранады. Его отец, Фернандо де Арсе, доставил его тело и предал погребению в этой часовне в 1486 году. Город Лоха и города Йора, Моклин и Монтефрио были взяты в тот год в результате осад, в которых отец и сын принимали участие":

DSC 7327a

Изменено: Ollie, 21 Ноябрь 2019 - 22:02

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#14 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 24 Ноябрь 2019 - 22:18

Гробница Брата Мартина Васкеса де Арсе (+1486), рыцаря Ордена Сантьяго, мрамор, неизвестный мастер, 1486 год. Собор Санта Мария, в Сигуэнсе, Кастилия-Ла Манча, Испания. При ближайшем рассмотрении брат Мартин носит не чешуйчатый панцырь, а обычную кирасу. Под кирасой у него власяница, очень типичная для рыцарей Ордена Сантьяго в 15-м веке. Она изображена именно в той манере, в какой ее очень часто изображают на Иоанне Крестителе в 14-15-м веках:

DSC 7431a
DSC 7437a
DSC 7417a
DSC 7418a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#15 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 13 Январь 2020 - 01:04

И еще к вопросу о чешуйчатых доспехах в Кастилии и Леоне 15-го. Фигура рыцаря Ордена Сантьяго, гробница Великого Магистра ордена Сантьяго Альваро де Луна, 1-го Герцога Трухильо, (1388/90-1453). Тут все точно также как на гробнице Брата Мартина Васкеса де Арсе (+1486), то есть этот рыцарь также носит власяницу под кирасой:

DSC 3625a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#16 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 13 Январь 2020 - 21:39

И еще одна фигура рыцаря Ордена Сантьяго, гробница Великого Магистра ордена Сантьяго Альваро де Луна, 1-го Герцога Трухильо, (1388/90-1453). Тут все точно также как на гробнице Брата Мартина Васкеса де Арсе (+1486), то есть и этот рыцарь также носит власяницу

DSC 3635a

:


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#17 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Апрель 2020 - 02:36

Для тех кому все еще мерещится чещуйчатый панцырь на статуе Брата Мартина Васкеса де Арсе.  Статуя Хуана де Кастийя и Аро (...? - 1326) с мавританским знаменем, изготовлена в первой половине 15-го века. Хоры Собора в Толедо. Дон Хуан носит под кирасой все ту же плащаницу. Интересный факт подобной агиографии я не встречал за пределами Кастилии и Леона и Кастилии-Ла Манчи (Новой Кастилии):

DSC 3771a
DSC 3788a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#18 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 18 Июнь 2020 - 20:49

Ретабло Сантьяго Матамороса, неизвестный автор, середина 15 века. Замок Алькасар де Сеговия. Сантьяго мавробойца или Апостол Яков традиционно изображен как к рыцарь Ордена своего же имени, истребляющий мавританских радикальных исламистов в битве при Клавихо:

DSC 5479a
DSC 5480a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых