Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Военный лагерь

лагерь военное дело строительство

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8 ответов в теме

#1 Shiiadra

Shiiadra
  • Горожанин
  • 237 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 25 Ноябрь 2012 - 21:56

Как выглядел военный лагерь Древней Руси?
Есть данные, что славяне VII–VIII вв. строили лагеря, защищенные повозками или вольчьими ямами. А печенеги связывали свои повозки вокруг лагеря. А какие лагеря строили древнерусские воины? Что говорят источники по этому поводу, или хотя бы где можно поискать?
Заранее благодарен.
http://www.ucrainarma.org/ - сайт о военной истории Украины

#2 koch

koch
  • Горожанин
  • 199 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Архангельск

Опубликовано 26 Ноябрь 2012 - 02:03

Если говорить о лагерных укреплениях, то известно не много. О вагенбурге нет сообщений чуть-ли не до 16 в., но скорее от того, что подобное использование повозок было со времён Великого переселения народов обыденным делом (также как как у степняков и других соседей). Но следует помнить, что просто расставить вокруг лагеря возы - это не значит подготовится к обронительным боям. Обычно говорится, что победившие грабили станы, а сообщения об обороне станов единичны - классический пример - это оборона киевлян на Калке, когда они оборонялись за частоколом (сообщение Новгородской первой летописи). Ну и соотвественно нужно вспомнить о кольях и плетенях, защищавших стан суздальцев в Липицкой битве 1216 г. (тут следует учитвать своеобразность ситуации - привлечение большого числа "пешцев", которые только при обороне и могли пригодиться). примечательно также сообщение Новгордской летописи за 1180 г. - тогда в Суздальскую землю вторглись одновременно "из Руси" и с Новгорода. "вышли суждальци пълкомь, и угошили около себе твьрдь, и не съмЂша ти пълку; а князь съ новъгородьци посылаху к нимъ, просяце пълку" (суздальское войско огородилось укреплениями, не выходя на битву ("полк"), а новгородцы со своим князям вызывали их на бой).Сражения так и не состоялось.
  • Shiiadra это нравится

#3 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 26 Ноябрь 2012 - 12:51

Некоторое представление могут дать также и изобразительные источники. Военно-полевые лагеря, по крайней мере, фрагментами, присутствуют на не малом их количестве.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#4 Shiiadra

Shiiadra
  • Горожанин
  • 237 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 26 Ноябрь 2012 - 16:25

koch, спасибо за информацию! Такие упоминания о "твьрдь"-ях - как раз то, что нужно.
Nickolas, буду благодарен за изображения - мне они к сожалению не попадались.

Нашел еще пассаж в "Слове о полку Игореве", думаю, имеется в виду, что на ночь лагерь (т.к. дальше рассказывается, как "съ зарания" "потопташа поганыя плъки половецкыя") был огорожен щитами:
"Длъго ночь мрькнетъ.
Заря свет запала.
Мъгла поля покрыла.
Щекотъ славий успе;
говоръ галичъ убуди.
Русичи великая поля
чрьлеными щиты прегородиша,
ищучи себе чти, а князю славы"
http://www.ucrainarma.org/ - сайт о военной истории Украины

#5 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 26 Ноябрь 2012 - 16:31

Nickolas, буду благодарен за изображения - мне они к сожалению не попадались.

Уточните, пожалуйста, какой период Вас интересует?
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#6 Shiiadra

Shiiadra
  • Горожанин
  • 237 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 26 Ноябрь 2012 - 16:45

Уточните, пожалуйста, какой период Вас интересует?

В принципе интересуют все сведения за IX - XVI вв. - как оказалось, на эту тему сложно что-либо найти в общеизвестной литературе. По изображениям интересно все, что дает представление об обустройстве лагеря (укрепления, планировка) по XVI век включительно. Нашел пока только одну миниатюру из Тверского Амартола ок. 1300, которую привел АНК - лагерь, окруженный щитами.
http://www.ucrainarma.org/ - сайт о военной истории Украины

#7 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 26 Ноябрь 2012 - 16:55

Нашел пока только одну миниатюру из Тверского Амартола ок. 1300, которую привел АНК - лагерь, окруженный щитами.

Правильно ли я понимаю, что Вас интересует не просто полевой военный лагерь, а укрепленный военный лагерь? Это очень существенное уточнение.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#8 Shiiadra

Shiiadra
  • Горожанин
  • 237 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 26 Ноябрь 2012 - 17:56

Правильно ли я понимаю, что Вас интересует не просто полевой военный лагерь, а укрепленный военный лагерь? Это очень существенное уточнение.

Меня интересует, какие лагеря были на Руси в принципе. У каждого народа были свои представления о том, как должен выглядеть лагерь, и свои правила его постройки. Одни строили укрепленные рвами, валами и частоколом лагеря безотносительно опасности (например, римляне), другие довольствовались прост размещением на возвышенности и патрулями (древние греки). То есть, строили ли древнерусские воины укрепленные лагеря в любом случае, или эти случаи зависели от чего-то, и как они выглядели.
http://www.ucrainarma.org/ - сайт о военной истории Украины

#9 Shiiadra

Shiiadra
  • Горожанин
  • 237 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 29 Ноябрь 2012 - 19:30

Буду благодарен за данные о лагерях из других источников. Дискутировать о подлинности "Слова" в этой узкой теме право не стоит.
http://www.ucrainarma.org/ - сайт о военной истории Украины





Также с меткой «лагерь, военное дело, строительство»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых