В связи с чем прошу уважаемую публику прокомментировать следующие миниатюры, изображающие монголов.
С уважением. Вадим.
26 ответов в теме
#1
Vadim
-
- Горожанин
- 152 Сообщений:
- Location:г. Улан-Удэ
- Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.
Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 09:05
Уважаемые форумчане, уважаемый номадовед Юрий Кулешов писал в теме про древнерусские щиты в соседней ветке форума: "...в 13 в. монголы щиты не использовали, это подтверждают абсолютно все современники, которые так или иначе затрагивают военное дело монгол..."
В связи с чем прошу уважаемую публику прокомментировать следующие миниатюры, изображающие монголов.
С уважением. Вадим.
В связи с чем прошу уважаемую публику прокомментировать следующие миниатюры, изображающие монголов.
С уважением. Вадим.
#2
Bulat Balagur
-
- Горожанин
- 380 Сообщений:
Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 10:35
Я не профессионал. Но точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.
А где на представленных миниатюрах щиты? То, что на крепости изображено- не понятно что хотел сказать автор. В руках у воинов там ничего нет. А то что на 2х других картинках, по Два щита на 4 армии- это как раз и говорит, что если и использовали щиты, то очень и очень мало.
А где на представленных миниатюрах щиты? То, что на крепости изображено- не понятно что хотел сказать автор. В руках у воинов там ничего нет. А то что на 2х других картинках, по Два щита на 4 армии- это как раз и говорит, что если и использовали щиты, то очень и очень мало.
#3
Nickolas
-
- Модератор
- 2 354 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:г. Москва, Зеленоград
-
Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
клуб Русская Земля.
Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 11:24
Можно узнать, как Юрий это пояснил?точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.
#4
Vadim
-
- Горожанин
- 152 Сообщений:
- Location:г. Улан-Удэ
- Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.
Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 11:59
#5
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 13 Декабрь 2012 - 12:14
Миниатюры, еслия я не ошибаюсь, не совсем 13го века 
Кроме того, если присмотреться к сцене осады, становится понятно, что художник о щитах представление имел смутное. Например, не нарисовано ни одного ремня с внутреней стороны щита (хотя у сабель прорисованы даже обоймицы у основания клинка, и прорисованы довольно грамотно).
Кроме того, если присмотреться к сцене осады, становится понятно, что художник о щитах представление имел смутное. Например, не нарисовано ни одного ремня с внутреней стороны щита (хотя у сабель прорисованы даже обоймицы у основания клинка, и прорисованы довольно грамотно).
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#6
Daraka
-
- Горожанин
- 236 Сообщений:
Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 00:17
Не знаю... у меня такая наблюдение... В конце XIII и в начале XIV в. при описи царского арсенала, Щит не упоминаются...может в регионе/связи с монголами, вабше такая тенденция. А на изображении воинов они в основном у пеших воинов.
#7
Oleg L Tulsky
-
- Старожил
- 1 102 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Tula
- Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление
Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 10:12
Подскажите пожалуйста откуда эти миниатюры? и можно их датировку?Уважаемые форумчане, уважаемый номадовед Юрий Кулешов писал в теме про древнерусские щиты в соседней ветке форума: "...в 13 в. монголы щиты не использовали, это подтверждают абсолютно все современники, которые так или иначе затрагивают военное дело монгол..."
В связи с чем прошу уважаемую публику прокомментировать следующие миниатюры, изображающие монголов.
С уважением. Вадим.
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru
Наш сайт http://tula-svarga.ru
#8
Oleg L Tulsky
-
- Старожил
- 1 102 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Tula
- Interests:Фехтование, реконструкция, изготовление
Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 10:30
Вот фрагмент интересный. К сож не знаю откуда он. Можно даже подумать, что у товарища 2 щита :-)
Прикрепленные миниатюры
Честь имею!
Наш сайт http://tula-svarga.ru
Наш сайт http://tula-svarga.ru
#9
Vadim
-
- Горожанин
- 152 Сообщений:
- Location:г. Улан-Удэ
- Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.
Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 11:49
для Oleg L Tulsky
Если верить М.В. Горелику миниатюра со сценой осады это «Джами ат-таварих» Рашид ад-Дина, Тебриз, начало XIV в., Прусское культурное наследие, Тюбинген (из статьи «Ранний монгольский доспех»).
Если верить М.В. Горелику миниатюра со сценой осады это «Джами ат-таварих» Рашид ад-Дина, Тебриз, начало XIV в., Прусское культурное наследие, Тюбинген (из статьи «Ранний монгольский доспех»).
Изменено: Vadim, 14 Декабрь 2012 - 11:54
#10
Vadim
-
- Горожанин
- 152 Сообщений:
- Location:г. Улан-Удэ
- Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.
Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 11:55
вот ещё миниатюра, где изображены монголы со щитами
Прикрепленные миниатюры
#11
Bulat Balagur
-
- Горожанин
- 380 Сообщений:
Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 12:30
Обратитесь пожалуйста к Юрию. Я сейчас что то напутаю, и не так вспомню "...а скажут, обязательно скажут, что на было четверо..." (с)Можно узнать, как Юрий это пояснил?точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.
#12
alrik
-
- Модератор
- 3 333 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Защитное вооружение
Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 13:40
Вот фрагмент интересный. К сож не знаю откуда он. Можно даже подумать, что у товарища 2 щита :-)
Если не ошибаюсь, это из сельджукского манускрипта "Варка и Гульша", начало 13 века.
А на голове у товарища нимб.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
Информация должна быть доступной
#13
Vadim
-
- Горожанин
- 152 Сообщений:
- Location:г. Улан-Удэ
- Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.
Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 20:08
для Bulat Balagur
тезис "в 13 в. монголы щиты не использовали" - и использовали редко, или использовали только для охраны ставки хана (о чём упоминает Плано Карпини), несколько разнятся, вам не кажется!
тезис "в 13 в. монголы щиты не использовали" - и использовали редко, или использовали только для охраны ставки хана (о чём упоминает Плано Карпини), несколько разнятся, вам не кажется!
#14
Lom
-
- Старший администратор
- 2 776 Сообщений:
Городские советники
- Location:Москва
Опубликовано 14 Декабрь 2012 - 22:04
Просим участников дискуссии не переходить на личности и поддерживать вежливый и конструктивный обмен мнениями. Тема отредактирована.
Православие и прогресс! http://vk.com/artremeslo
#15
Mengu
-
- Горожанин
- 706 Сообщений:
Опубликовано 15 Декабрь 2012 - 15:19
Я не профессионал. Но точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.
А где на представленных миниатюрах щиты? То, что на крепости изображено- не понятно что хотел сказать автор. В руках у воинов там ничего нет. А то что на 2х других картинках, по Два щита на 4 армии- это как раз и говорит, что если и использовали щиты, то очень и очень мало.
Щиты были. Причем китайцы 13 в. упоминают железные щиты у монголов. Посмотрите цитаты в соседней ветке. Другое дело, что в 13 в. щиты использовались не очень активно. На миниатюрах 14 в. изображений щитов уже достаточно много. Если я правильно понял Юрия, то он считает, что в конце правления Иль-ханов произошел разрыв оружейной традиции и воины Ирана стали использовать вооружение, которое не использовали в 13 в. при монголах. На мой субъективный взгляд никакого разрыва в традиции не было. Имела место просто эволюция все тех же ламелляров и ламинаров, что были в 13- начале 14 веков.
#16
Mengu
-
- Горожанин
- 706 Сообщений:
Опубликовано 15 Декабрь 2012 - 15:21
Вот фрагмент интересный. К сож не знаю откуда он. Можно даже подумать, что у товарища 2 щита :-)
Если не ошибаюсь, это из сельджукского манускрипта "Варка и Гульша", начало 13 века.
А на голове у товарища нимб.
А есть 100% уверенность, что начало 13 в.?
#17
Vadim
-
- Горожанин
- 152 Сообщений:
- Location:г. Улан-Удэ
- Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.
Опубликовано 28 Декабрь 2012 - 10:11
Ещё щит из Рашид-ад-Дина
Прикрепленные миниатюры
#18
Vadim
-
- Горожанин
- 152 Сообщений:
- Location:г. Улан-Удэ
- Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.
Опубликовано 23 Январь 2013 - 04:45
начало 14 в. Изображение Александра Македонского
Прикрепленные миниатюры
#19
alrik
-
- Модератор
- 3 333 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Защитное вооружение
Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 17:26
14 век, Золотая орда, Прикубанье (?).
Бронзовое зеркало со сценами охоты.
У охотника - копьё и щит.
Взято отсюда
https://vk.com/club3...-3073135_166569
Прикрепленные миниатюры
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
Информация должна быть доступной
#20
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 21:10
Можно узнать, как Юрий это пояснил?точно помню, как доходчиво Юрий на КП пояснил, почему щитов не было.
Про щиты у монгол я всё написал вот здесь;
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
Также с меткой «щит, монголы»
Общие →
Конец Ренессанса, Новое Время (XVI-XVII вв.) →
Щит у стрельцов?Автор: Dankon • Дата: 29 Май 2017  щит, стрелец, пищаль, 16 век и еще 2...
|
|
|
||
Торговые Ряды →
Наступательное и защитное вооружение →
Крепления на щит для ремняАвтор: Eremin • Дата: 15 Янв 2016 кольца, ковка, щит
|
|
|
||
Торговые Ряды →
Наступательное и защитное вооружение →
Щиты дощатые, фанерные, декоративные и реконсрукцияАвтор: Targity • Дата: 04 Янв 2014 изготовим на заказ, олешье, щиты и еще 1...
|
|
|
||
Общие →
Тоже Русь (XII-XV вв.) →
Резное изображение воина из БерестьяАвтор: Zhora • Дата: 23 Ноя 2012 изобразительный источник, воин и еще 4...
|
|
|
||
Специальные →
Тоже Стрельбище →
О монгольском луке 17 в.Автор: xenophon • Дата: 21 Окт 2012 монголы, лук
|
|
|
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
