20 ответов в теме

[llegekk]

помогите пожалуйста кто чем может (кто ссылкой, кто фотографией ). делаю мужской костюм на Новгород 9-11 век, но материала мало. так что буду благодарен, коль кто поможет.

[Godi]

Поскольку подавляющее большинство находок текстиля из новгородских раскопок не опубликовано, то вряд ли Вам удастся найти достаточное количество источников на собственно одежду. ТЕм более, что даже то, что есть в фондах НМЗ - обрывки и кусочки, не дающие целостной картины.

Обувь - недостаточно изучена, опубликованы работы лишь 60х гг. (Изюмова):
Изюмова С.А. К истории кожевенного и сапожного ремесел Новгорода Великого // Материалы и исследования по археологии СССР, Вып.65. Труды Новгородской археологической экспедиции, т.II, М., 1959.
Особо отмечу, что для раннего Новгорода характерны лишь туфли и никаких сапог. При этом туфлей с центральным швом по головке мне не известно - похоже, это скандинавская традиция.

Поясная фурнитура и ювелирные изделия - также разработки 30летней давности, но мало изменившиеся. Новые находки, безусловно, есть, но опубликованы разрозненно.
Седова М.В. Ювелирные изделия древнего Новгорода X-XV вв. М., 1981.

[Norf]

А какими то данными по текстилю можете поделиться? Интересна любая информация.

[Godi]

Никакими не могу - не опубликовано.

Есть шелк, есть шерсть. Но это и так очевидно.

[KamenskiyAN]

А как же: Нахлик А. Ткани Новгорода. Труды Новгородской археологической экспедиции. // МИА № 123.?

http://archcostume.n...i_Novgoroda.pdf

[Godi]

Ха. Антон, поищи сколько там текстиля 10 века. А потом, что этим делиться - они общеизвестны, поскольку публикация 1963 года.

И что печально, до уровня Адама Нахлика нынешним исследователям новгородского текстиля еще идти и идти... А уровень - 50летней давности. Про современный мировой уровень исследований вообще лучше умолчать, потому как почти недостижимо.

[KamenskiyAN]

Ха. Антон, поищи сколько там текстиля 10 века.

Чуть-чуть (27 ед).

И что печально, до уровня Адама Нахлика нынешним исследователям новгородского текстиля еще идти и идти... А уровень - 50летней давности. Про современный мировой уровень исследований вообще лучше умолчать, потому как почти недостижимо.

И кожа...
Кстати, поделюсь интересным наблюдением (полный оффтоп). Может быть это уже известно исследователям, но я этого не знал раньше. Оказывается, если посмотреть на расшитые туфли изнутри, то на мездровой поверхности, если смотреть под острым углом, очень хорошо проступают отпечатки нитей вышивки и виден орнамент.

[Godi]

Ха. Антон, поищи сколько там текстиля 10 века.

Чуть-чуть (27 ед).

И что печально, до уровня Адама Нахлика нынешним исследователям новгородского текстиля еще идти и идти... А уровень - 50летней давности. Про современный мировой уровень исследований вообще лучше умолчать, потому как почти недостижимо.

И кожа...
Кстати, поделюсь интересным наблюдением (полный оффтоп). Может быть это уже известно исследователям, но я этого не знал раньше. Оказывается, если посмотреть на расшитые туфли изнутри, то на мездровой поверхности, если смотреть под острым углом, очень хорошо проступают отпечатки нитей вышивки и виден орнамент.

С кожей, как ни странно, не все так плохо. Осипов, по крайней мере, что-то смотрел. Другое дело, что он не залезал совсем глубоко - в породы "кожевенной скотины", например, или в хронологически-усадебные вариации. Но хоть что-то есть. Правда, не по 10веку. И смотрел он, в основном, сухие вещи, а надо бы - мокрые.

На некоторых видно, на некоторых нет. А есть еще такие (но мало), где вообще вышивка сохранилась. Но вышитые туфли - ни разу не 10й век...

[KamenskiyAN]

а надо бы - мокрые.

Вот это 100% так! И к тому же хорошо быть причастным к процессу их консервации.

Но вышитые туфли - ни разу не 10й век...

Само собой.

[Godi]

>>Вот это 100% так! И к тому же хорошо быть причастным к процессу их консервации.
Бросай это оружиеведение, займись кожей!!!!!!
Материал есть всегда, материалу много - каждый раз +\- разный и, вдобавок, уйма внешних выходов: на половозрастной состав усадьбы, на болячки и особенности ношения, на локальные традиции пошива, на вариации орнамента. И это не упоминая о собственно относительной неразработанности темы. Поскольку Осипов смотрел Троицкий и Ильменский. А все остальные?????

[Norf]

А просветите сирого, у господина Осипова есть какие либо публикации, если есть, поделитесь названием.

[Godi]

Осипов Дмитрий Олегович
КОЖЕВЕННО - САПОЖНОЕ РЕМЕСЛО ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА X-XVII ВВ. (КОМПЛЕКСНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ).

http://www.famous-sc...s.ru/list/12551 - о докторской. Защищена. Там список основных работ по теме.

[Maxim Stanislavich]

Вот тут - http://www.famous-sc...s.ru/list/12551

[Fersy]

Посмотрите Археологию СССР.

Том 16: Древняя Русь. Зодчество, культура, быт. - здесь есть неплохая статья про обувь, Достаточное количество находок по новгороду. ( Сапоги на 10 век точно есть, вчера смотрел - были
Том 14: Восточные славяне в VI-XIII вв. - тут можно найти одежу разных племен, даже с картинками. ( или смотри том 16)

[Godi]

Fersy.
На всякий случай, если Вы не в курсе, существует определенная градация научной литературы, в которой обзорные и обобщающие работы (а именно такой является "Археология СССР") котируются несколько ниже, чем работы, посвященные конкретным памятникам или группам находок. Именно такие работы, хоть и более ранние были указаны выше.

Не говоря уж о том, что том "Зодчество. Культура. Быт" устарел (как минимум по новгородским материалам) еще к моменту подачи его в издательство. А между подачей в издательство и непосредственно печатью прошло 12 лет. Некоторая правка была внесена, но незначительная.

Так что смотреть Древняя Русь. Город, замок, село и Древняя Русь. Зодчество, культура, быт - надо только для общего образования.

[Truggvi Rosti]

А как-то купить это труд Осипова возможно?
Он опубликован?

[Norf]

Присоединяюсь к вопросу!

[Godi]

Народ, вы что-то подтупливаете ...

Это - докторская диссертация, защищенная не по книге, а отдельным текстом. Есть серия работ, где отражены некоторые тезисы. Будет специальная книга или нет - к Дмитрий Олеговичу .

Чисто теоретически ознакомиться с рукописью докторской можно в Ленинке. Насколько это реально практически - не знаю. Тем, кто в Мск - и карты в руки.

[Truggvi Rosti]

Ясно.
т.е. пока с ней кроме как в библиотеке не ознакомиться? (((
печально.
Ибо очень для работы моей исследование интересное.

[Fersy]

Godi, на счет градации литературы вы обсалютно правы. И да, данные старые и очень общирные.
Но никто не мешает нам вычленить из книги автора, который писал про обувь и посмотреть перечень его работ.
Вероятно есть что-то более свежее.
На сколько я знаю, Археология СССР еще катируется, поэтому если нет ничего другого под рукой, то почему бы и нет?