13 ответов в теме

[Paul_P]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Есть мысль сделать реконструкцию пушкарей. Соорудить мортирку небольшую и постараться всё сделать красиво... Алам да пальник - самое сложное пожалуй.
Но это всё в планах, так как упёрся в весьма скудный материал по одежде. Ведь если по стрельца интернет пестрит (даже в википедии есть расцветка их одежды), то по пушкарям, как говорят, арзивы погорели ещё в 1812 году...
Что читал:
Одежда пушкарей 17 века. Помимо статей Паласиоса-Фернандеса и А.К. Левыкина (Русские городовые пушкари 2-й половины XVII века//ВИ. 1985. № 3. С. 177

ещё пару статей про более ранний период, где говориться наоборот - кафтаны были красные, разговоры синие.

Что можно ещё почитать?

Территориально интересуют казанские пушкари, если они конечно по цвету одежды отличались от московских или новгородских.

Поскольку время существования данного термина в обозначении артиллеристов весьма велико, уточняю - особо интересуют пушкари начала правления Петра 1.
Хотя если окажется, что материала будет больше по более раннему периоду - можно делать и его.

[Kirill_N]

Paul_P, зайдите на http://books.reenactor.ru и отберите по слову "артиллерия". Это сразу Вам поможет оценить размер "бедствия".

Изменено: Kirill_N, 22 Январь 2013 - 20:31

[Paul_P]

Paul_P, зайдите на http://books.reenactor.ru и отберите по слову "артиллерия". Это сразу Вам поможет оценить размер "бедствия".

Спасибо за ссылку. Масштаб не так уж и велик. И, к сожалению, мой вопрос те книги и статьи не разрешили. Так и не понятно, в какие цвета одевались пушкари. В уставе об этом ничего не сказано ((((

[Kirill_N]

Так и не понятно, в какие цвета одевались пушкари. В уставе об этом ничего не сказано ((((

В уставе и не должно быть об этом. Не переживайте, никто толком не знает.

[Alexus]

зайдите опять http://books.reenactor.ru - посмотрите
http://books.reenactor.ru/?bookid=1061
http://books.reenactor.ru/?bookid=1066
и там, и там кое-что есть

[Paul_P]

Спасибо В аламы я бы полез вообще в последнюю очередь.

[Paul_P]

А за азов спасибо отдельно Довольно не плохое описание снаряжения, выданного приезжим пушкарям для похода. На всякий случай (мало ли кто искать будет), приведу его здесь. А заодно и вопрос есть:
на 50 пушкарей было выделено:
50 протазанов простых (на сколько понимаю, дальше когда войско оставило отбыло обратно в Москву, в Калуге было оставлено 48 протазанов с золочеными кистями и 50 протазанов простых. Т.е. простые - без украшений?)
50 нагрудников железных (что это? Это не аламы, аламы ниже будут)
50 шишаков железных
50 голубых кафтанов с меховыми воротниками (из кого интересно )
50 белых шапок с чернобурыми лисицами
50 кушаков киндячных красных
50 пар аламов-зерцал.
Кроме этого, из москвы было выделено 22 пальника (получилось, что пальников меньше чем 2 на человека. Может быть были на месте на оставшихся?).
Начальники же щеголяли в желтых кафтанах, красных шапках и всё тех же чернобурках на шапках.
Конечно, многое остаётся не понятным:
цвета разговоров, подкладки, сапогов... Ведь сапоги-то у стрельцов тоже разные по цвету бывали.
И ещё. Появилось непонятное мне слово "полукафтан". Что это? Куртки?

Стрельцы же московские, похоже всё-таки носили красные кафтаны. Но вот более подробного описания нигде нет, Впрочем, поскольку я не москвич, и мне более пристало делать пушкарей городовых... Воспользуюсь описанием с Азова.

Конечно, это будет версия. Подкладку и разговоры можно взять, например, с парадной формы полка Степана Янова, тоже имевшего голубые кафтаны. Как считаете?

[Kirill_N]

На всякий случай (мало ли кто искать будет), приведу его здесь.

А зачем здесь? Вполне достаточно ссылки на размещенный материал. Был бы весьма благодарен, если б впредь вы так и поступали.

[Fedor]

Каждое орудие обслуживало несколько пушкарей, поэтому пальник требовался один на орудие, а не каждому.

[olegkurbatov]

Конечно, многое остаётся не понятным:
цвета разговоров, подкладки, сапогов... Ведь сапоги-то у стрельцов тоже разные по цвету бывали.
И ещё. Появилось непонятное мне слово "полукафтан". Что это? Куртки?

Стрельцы же московские, похоже всё-таки носили красные кафтаны. Но вот более подробного описания нигде нет, Впрочем, поскольку я не москвич, и мне более пристало делать пушкарей городовых... Воспользуюсь описанием с Азова.

Конечно, это будет версия. Подкладку и разговоры можно взять, например, с парадной формы полка Степана Янова, тоже имевшего голубые кафтаны. Как считаете?

Ну вы совсем в униформизм влезли... Это ж вам не Наполеоновские войны, тут каким бы ни был парадный кафтан (не говоря уж о прочей одежде), оставалось место для самовыражения каждого ратного человека. Разговоры - или нашивки - они покупали сами. Самые престижные - это золотные или серебряные, витые, "под аламы" наверное шли именно такие. Попроще - шерстяные плетеные, типа поясков. Пуговицы вам нужны по археологии. А вот с подкладкой особо мудрить не стоит - обычный лен, в лучшем случае - крашенина. Так же и с сапогами - нередко в конце века выдавались сафьяны по разным случаям на сапоги, а сафьян наверняка был разных цветов - по числу ратных людей сметали на складе все что было, докупая на торгу что не хватило. Однако, в чем-то и ходить надо (не только на параде стоять) - тут весь спектр от поршней до ботинок.

А вообще, неплохо бы, если бы собралась команда реконструировать пушкарей по подобным парадным росписям - в сермяге, конечно, никогда не возбраняется походить, но вот красота "московского ратного строя" - она именно в подобных шедеврах, на конец 17 века (так сказать, последний расцвет военного костюма в традиционном стиле).

[Paul_P]

Конечно, многое остаётся не понятным:
цвета разговоров, подкладки, сапогов... Ведь сапоги-то у стрельцов тоже разные по цвету бывали.
И ещё. Появилось непонятное мне слово "полукафтан". Что это? Куртки?

Стрельцы же московские, похоже всё-таки носили красные кафтаны. Но вот более подробного описания нигде нет, Впрочем, поскольку я не москвич, и мне более пристало делать пушкарей городовых... Воспользуюсь описанием с Азова.

Конечно, это будет версия. Подкладку и разговоры можно взять, например, с парадной формы полка Степана Янова, тоже имевшего голубые кафтаны. Как считаете?

Ну вы совсем в униформизм влезли... Это ж вам не Наполеоновские войны, тут каким бы ни был парадный кафтан (не говоря уж о прочей одежде), оставалось место для самовыражения каждого ратного человека. Разговоры - или нашивки - они покупали сами. Самые престижные - это золотные или серебряные, витые, "под аламы" наверное шли именно такие. Попроще - шерстяные плетеные, типа поясков. Пуговицы вам нужны по археологии. А вот с подкладкой особо мудрить не стоит - обычный лен, в лучшем случае - крашенина. Так же и с сапогами - нередко в конце века выдавались сафьяны по разным случаям на сапоги, а сафьян наверняка был разных цветов - по числу ратных людей сметали на складе все что было, докупая на торгу что не хватило. Однако, в чем-то и ходить надо (не только на параде стоять) - тут весь спектр от поршней до ботинок.

А вообще, неплохо бы, если бы собралась команда реконструировать пушкарей по подобным парадным росписям - в сермяге, конечно, никогда не возбраняется походить, но вот красота "московского ратного строя" - она именно в подобных шедеврах, на конец 17 века (так сказать, последний расцвет военного костюма в традиционном стиле).

вот в том-то и дело, почему и интересует начало правления Петра 1. Посмотрим что из этого выйдет. Нет уверенности что второй человек согласиться на пушкаря именно - раз, и два - что потянет парадный наряд. Особливо сафьян.

[olegkurbatov]

По-моему, было бы желание. Сафьяновый сапог - это да, но качественный алам и пальник будут стоить не меньше. А вы начните с "посохи" при орудиях - и постепенно "обрастайте" "цветным" платьем и прочими вещами. Серьезный клуб, даже из двух - трех человек, за один год трудно создать. (Хотя прецеденты имеются... Но это стоило ОЧЕНЬ дорого).

[radioman]

Территориально интересуют казанские пушкари, если они конечно по цвету одежды отличались от московских или новгородских.

А почему именно казанских пушкарей? Они как то особо прославились?

[Paul_P]

Территориально интересуют казанские пушкари, если они конечно по цвету одежды отличались от московских или новгородских.

А почему именно казанских пушкарей? Они как то особо прославились?

Просто живу в городе бывшей Казанской губернии. И исторически Йошкар-Ола к Казани относилась. Сюда и стрельцы казанские присылались и пушкари.