18 ответов в теме

[bookworm]

Доброго дня! В сети появилась информация о не так давно найденном в Моравии шлеме. Еще один целый топфхельм. http://www.academia....stle_in_Moravia
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Gvozdik]

А что это за повреждения в районе правого и левого висков, на затылке и сверху? Они от воздействия времени и природы? Или боевые повреждения?

[bookworm]

А что это за повреждения в районе правого и левого висков, на затылке и сверху? Они от воздействия времени и природы? Или боевые повреждения?

Скорее всего от арбалетных болтов. Смущают аналогичные отверстия в верхней пластине. Возможно, что как мишень попользовали.

[Holger]

Судя по всему это следы краш-теста.
Вероятно что шлем использовался как мишень, с одновременной возможностью определить дистанцию действенной стрельбы.

[Gvozdik]

Скорее всего от арбалетных болтов. Смущают аналогичные отверстия в верхней пластине. Возможно, что как мишень попользовали.

Судя по всему это следы краш-теста.
Вероятно что шлем использовался как мишень, с одновременной возможностью определить дистанцию действенной стрельбы.

Ну да...
Я правильно понимаю, что на висках это, судя по всему, сквозное пробитие?

Изменено: Gvozdik, 11 Апрель 2013 - 12:33

[Holger]

Не думаю.
С обеих сторон металл прогнут внутрь.

[Gvozdik]

А..точно!)
Спасибо=)

[Bugay]

А какая датировка?

[Holger]

Авторы датируют 1-й - 2-й четвертью XIV века.

[bookworm]

В статье список топфхельмов и их частей есть. Альтена и Боссионовский в сомнительные занесены. Файнеровских вообще нет. А Кастелмилк и Монфор это что за шлемы?

[Holger]

Скотт, в статье "Находки двух Шлемов XIV века в Шотландии" приводит описание этого шлема (по материалам более ранним), и приводит его грубую прорисовку.
Шлем, в целом, похож на шлем Хавберга, но имеет еще и бевор. Шлем был найден летом 1792 года, южнее Глазго, и сейчас числится утраченным.



Как пропал этот Шлем Скотт не пишет, и склонен датировать его второй половиной XIV века.
Вторым, в этой публикации, идет как раз тулья шлема из Карлюка.

У Башворда Дина приведена общая прорисовка небольшого, перфорированного фрагмента металла, якобы от Шлема, типа того, что изображен в Манесском кодексе.
Может быть чем угодно, думаю всерьез обсуждать не стоит, информативности (даже если это деталь Шлема) - никакой....

[bookworm]

Cпасибо!

[glin ivan]

В одном из списков топфхельмов есть вот такое фото, скажите откуда эта тулья?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Это из Карльюка (Carluke), случайная находка в расщелине, сделанная в 1820 г. Вроде бы, сейчас в Глазго.

[glin ivan]

Большое спасибо!

[sasa]

Кстати, все пробития, кроме дыры на левом виске, несмертельные. Болт вошел меньше, чем на сантиметр.

И еще: пока не проанализируют железку я бы не слишком радовался. Шлем найден внутри периметра замка, вряд ли там было средневековое стрельбище. А вот реконструкторы наверняка тусовались, и зарыть шлем году в 1995м, могли вполне.

[Holger]

Такой была первая мысль – как только первое фото увидел. И из за отличной сохранности (даже без утрат), и из за того, что обстоятельства находки более чем туманны (привет любителям детекторного поиска, ага - только побродим, только по пашням....)
Но.
Металлография есть. Разнородная для двух деталей. Правда и здесь подвох - образцы уж больно чистые, на мой взгляд....
В купе всех признаков, на случайный подлог тянет мало.
Форма отличная, конструктивные особенности 100% выдержанны. Ржавчина выглядит агрессивно - да, но взрослее чем 20 лет. Кожу подшлемника за 20 лет не съело бы.

И в 2012-м году рИканструГкторы, в подавляющей массе случаев, делают Шлемы заметно кривее, чем этот, который ты предполагаешь произведен в 95-му году )))
Обозначен подшлемник, что вообще в реконструкции редкость, и есть под него заклепки - очень частный, но существенный момент, вон, горячие головы, до сих пор "предполагают" некую шнуровку...
Про арбалеты, или другие стрелялки, в руках реконструкторов, образца 1995 года, ты наверняка лучше меня вопросом владеешь.

Если предполагать подделку - стоит говорить о том, что он зарыт специально (и, тогда, совсем не в 95-м - можно и позже) - в этом случае, если человек опытный попался - нужно следствие проводить. По всем законам профессии....

[sasa]

Подшлемник могли сжечь, например. Отстреливать могли из чего угодно, главное, чтобы сечение наконечника совпадало. И учитывая мутные обстоятельства находки пранк или подделка не исключены совсем.

[Holger]

sasa
Если предполагать умышленный подлог - тут может быть очень много нюансов....

"Горшок" , хоть и целый, хоть и единственный в Чехии, это не такая большая фифа, как, например, древний япоснкий палеолит для Японии - которго, на самом деле, принципиально не было...
Подлог которого мне посчастливилось наблюдать, хоть и не воочию, но из первых рядов.
Целый институт под него был создан, с последующими кучей публикаций, званиями, докладами, даже термин был рожден - "феномен японского палеолита".
И с самоубийством в конце, как водится....

Это я к чему?.....
Если подлог умышленный - сразу его ни кто не вскроет. Особенно не имя взгляда со стороны.