Перейти к содержимому


Фото

Видовдан - 1914. Прошло сто лет, параллели и уроки - тогда и сейчас.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
23 ответов в теме

#1 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 28 Июнь 2014 - 14:12

Ну вот и пришел сотый Видовдан (день Св. Вита) со дня роковых событий в Сараево. Сто лет назад произошли события, сделавшие Великую Войну неизбежной. Кто выиграл? Кто проиграл? Какие уроки мы, наши бывшие союзники и противники извлекли из той войны и ее результатов.

На ряде Отечественных интернет сайтов стартовали интересные проекты. Ну, например:

http://ww1.lenta.ru/

 

В моем понимании 28 июня 2014 года, несмотря на ряд коренных отличий, очень напоминает 28 июня 1914 года.

А Вы как думаете?

 

И конечно, упокой Господи и сотвори вечную славу павшим за Веру, Царя и Отечество!


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#2 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 Август 2014 - 16:23

Не понимаю почему многие считают, что у России не было своих интересов в ПМВ? Еще за много лет умница Скобелев предсказал войну России и Германии и всячески настаивал на подготовке к ней.И это за тридцать лет до войны!

 

  • в предвоенный период в Привислинском районе создание мощного укреплённого плацдарма с полевыми укреплениями плевенского типа, проведение дополнительных железных дорог для ускорения переброски войск и грузов;
  • в первые дни войны не растеряться, даже если нападение будет внезапным, и действовать по заранее разработанному плану;
  • до завершения мобилизации главных сил русской армии, с целью ослабления фронтального удара немецких войск провести глубокий кавалерийский рейд по тылам противника, сея панику и страх. Для этого использовать великолепную среднеазиатскую и кавказскую конницу;
  • по окончании мобилизации главными силами нанести удар по австро-венгерской армии и вывести её из войны. После этого развернуть наступление против Германии: “тогда мы потоком польёмся вперёд и никакие крепости и феодально-парламентские армии нас не сдержат”;
  • союзниками России в будущей войне могут стать. Франция, Царство Польское (в случае дарования ему независимости), крестьяне освобождаемых районов Карпат, Галиции (при условии, если им дадут землю)

 

Наши интересы пересекались на Балканах и в Турции, что уже вело к войне. Плюс мы посмотривали на Кильский канал и Босфор с Дарданеллами


Изменено: Volgast, 01 Август 2014 - 16:41


#3 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Август 2014 - 16:56

Не понимаю почему многие считают, что у России не было своих интересов в ПМВ? Еще за много лет умница Скобелев предсказал войну России и Германии и всячески настаивал на подготовке к ней.И это за тридцать лет до войны!

 

  • в предвоенный период в Привислинском районе создание мощного укреплённого плацдарма с полевыми укреплениями плевенского типа, проведение дополнительных железных дорог для ускорения переброски войск и грузов;
  • в первые дни войны не растеряться, даже если нападение будет внезапным, и действовать по заранее разработанному плану;
  • до завершения мобилизации главных сил русской армии, с целью ослабления фронтального удара немецких войск провести глубокий кавалерийский рейд по тылам противника, сея панику и страх. Для этого использовать великолепную среднеазиатскую и кавказскую конницу;
  • по окончании мобилизации главными силами нанести удар по австро-венгерской армии и вывести её из войны. После этого развернуть наступление против Германии: “тогда мы потоком польёмся вперёд и никакие крепости и феодально-парламентские армии нас не сдержат”;
  • союзниками России в будущей войне могут стать. Франция, Царство Польское (в случае дарования ему независимости), крестьяне освобождаемых районов Карпат, Галиции (при условии, если им дадут землю)

 

Наши интересы пересекались на Балканах и в Турции, что уже вело к войне. Плюс мы посмотривали на Кильский канал и Босфор с Дарданеллами

Совершенно верно! Не зря ведь Царь Миротворец Александр III слушал марсельезу стоя в Тулоне? Итак воевали мы в той войне за свои интересы, а не за чужого дядю и уж тем более не за "капиталистов и помещиков". Проливы нам требовались для свободного движения нашего экспорта, чтобы не зависеть от политики Турции и Германии, которые новыми пошлинами в любой момент могли испортить всю нашу, как сейчас говорят ВЭД.

Ну и самое главное, звучит провокационно, но это так - войны хотели все. И все надеялись победить за месяц, два. Только несколько человек понимали всю катострофичность ситуации в июне - июле 1914 года и они были не в России и не в Германии.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#4 Bergger

Bergger
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Киров
  • Interests:Различные формы членовредительства: спорт, кузница, чтение книг.

Опубликовано 01 Август 2014 - 17:06

Про южный фронт спорить не буду. Там да - за свои. Но в Пруссию вторгались далеко не за свои. Вон французы во всю признают, что мы  за них там воевали. Я говорю не о простом солдате, который естественно  "За веру, царя и Отечество!". Я о  большой политике.


Есть две категории людей. Те кто делят людей на две категории, и те кто этого не делают.

Бугурты в современном исполнении - это Вархаммер, не более. И мы все в него с удовольствием играемся, т.к. графика хорошая и боты умные. (с) Klim

#5 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 01 Август 2014 - 17:54

 

Итак воевали мы в той войне за свои интересы, а не за чужого дядю и уж тем более не за "капиталистов и помещиков". Проливы нам требовались для свободного движения нашего экспорта, чтобы не зависеть от политики Турции и Германии, которые новыми пошлинами в любой момент могли испортить всю нашу, как сейчас говорят ВЭД.

 

Одно другому не мешает. Выгодополучателем в случае победы были бы как раз эти самые.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#6 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Август 2014 - 19:18

Про южный фронт спорить не буду. Там да - за свои. Но в Пруссию вторгались далеко не за свои. Вон французы во всю признают, что мы  за них там воевали. Я говорю не о простом солдате, который естественно  "За веру, царя и Отечество!". Я о  большой политике.

 На мой взгляд это миф сформированный в СССР. На самом деле, если отбросить эмоции, то в летом 1914 года в Восточной Пруссии русская армия сражалась в первую очередь за Российскую Империю. Для краткости я просто изложу давно известные и доказанные факты:

-Россия не могла провести полную мобилизацию быстрее чем за тридцать дней. С учетом реальной пропускной способности ЖД, этот теоретический срок сильно растягивался практически.

-Германия проводила мобилизацию в три раза быстрее. Пропускная способность ее ЖД позволяла перебрасывать войска в течение полутора суток с Запада на Восток.

- Германский план (не хочется писать Шлиффена) предусматривал сосредоточение  всех сил против Франции, оставив лишь слабые заслоны на Востоке. После поражения Франции, переброска всех сил на Восток и разгром России совместно с Австро-Венгрией. 

- Несмотря на то, что немцы сняли только два корпуса с Западного фронта, так уж случилось, что в критический момент их и не хватило - Париж был спасен, но эти два корпуса предназначались для обороны! Немцы представить не могли, что они разгромят армию.

- Эти два корпуса не должны были победить в Восточной Пруссии, но победили потому, что две русские армии наступали с севера и с юга от Мазурских озер (болот) по расходящимся направлениям, без связи друг с другом и без надлежащим образом организованной разведки. Поэтому поражение 2й армии не заслуга Людендорфа и Гинденбурга, а результат роковых ошибок Самсонова и Ренненкампфа.

-Главное - если бы эти две армии не начали наступление, то Париж бы пал и Франция капитулировала. Англия засела бы на островах и ограничилась морской войной. Россия была бы раздавлена объединенными усилиями Германии и Автсро-Венгрии, к которым моментально бы присоединилась Турция, а возможно и Румыния. Так что сражались наши армии в Восточной Пруссии за себя. И не вина французов, что два русских командующих действовали непрофессионально, не могли преодолеть взаимную неприязнь и никто в вышестоящем командовании не учел этот фактор.


Изменено: Ollie, 01 Август 2014 - 19:22

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#7 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Август 2014 - 19:26

 

 

Итак воевали мы в той войне за свои интересы, а не за чужого дядю и уж тем более не за "капиталистов и помещиков". Проливы нам требовались для свободного движения нашего экспорта, чтобы не зависеть от политики Турции и Германии, которые новыми пошлинами в любой момент могли испортить всю нашу, как сейчас говорят ВЭД.

 

Одно другому не мешает. Выгодополучателем в случае победы были бы как раз эти самые.

 

Большевистская пропаганда! Можно подумать капиталисты и помещики не служили в армии, не записывались добровольцами и т.д. Вообще-то если посмотреть на русско-японскую войну то аристократия поголовно бросала службу в престижнейших гвардейских полках и записывалась добровольцами во второ и третьеочередные полки Манчжурской армии. Так что зря это. И самое главное благоприятные режимы судоходства создавали выгоду в первую очередь крестьянам чей хлеб был основной статьей экспорта.

P/S Опять забыл, сегодня наконец то появился, пусть не самый лучший, но памятник героям Великой Войны:

http://news.rambler....6200550/slides/


Изменено: Ollie, 01 Август 2014 - 19:33

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#8 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 01 Август 2014 - 19:52

 

Большевистская пропаганда!

 

Вы мне льстите.

 

 

благоприятные режимы судоходства создавали выгоду в первую очередь крестьянам чей хлеб был основной статьей экспорта.

 

Экспортировали хлеб не крестьяне. Крестьяне ухитрялись регулярно голодать, при том что страна была крупным экспортёром зерна. Если интересно, можно поискать структуру этого экспорта, какова доля на рынке крестьянских хозяйств и крупных поместий.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#9 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Август 2014 - 19:58

Не льщу, просто принимаю к сведению, что вам нравятся большевики и СССР. Ну что с этим поделаешь? Нравится и нравится, я не против.

Крестьяне тоже экспортировали, создавая различные товарищества. Либо продавали купцам которые экспортировали. Недороды и недоедания в то время случали во многих европейских странах и это не связанно с политическими режимами и социальными строями.

По крайней мере Российской империи в кошмарном сне не могли присниться те голода и голодоморы, организованные большевиками в Поволжье, на Украине и т.д.


Изменено: Ollie, 01 Август 2014 - 20:04

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#10 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 03 Август 2014 - 19:38

Тут в параллельной ветке было написано:

 

П.С. Например участие России в 1-й мировой (сегодня кстати 100 лет со дня, как мы  в нее ввязались)

Очень резануло слух. Мы в войну не ввязывались нам ее объявили. Вот приведу тут манифест нашего императора, написанный хорошим, к сожалению давно забытым, ясным и понятным русским языком:

БОЖІЕЮ МИЛОСТІЮ,
МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРЫЙ,
ИМПЕРАТОРЪ И САМОДЕРЖЕЦЪ ВСЕРОССІЙСКІЙ,
ЦАРЬ ПОЛЬСКІЙ, ВЕЛИКІЙ КНЯЗЬ ФИНЛЯНДСКІЙ,
и прочая, и прочая, и прочая.

 

Объявляемъ всѣмъ вѣрнымъ   Н а ш и м ъ   подданнымъ:

Слѣдуя историческимъ своимъ завѣтамъ, Россія, единая по вѣрѣ и крови съ славянскими народами, никогда не взирала на ихъ судьбу безучастно. Съ полнымъ единодушіемъ и особою силою пробудились братскія чувства русскаго народа къ славянамъ въ послѣдніе дни, когда Австро-Венгрія предъявила Сербіи завѣдомо непріемлемыя для державнаго государства требованія.

Презрѣвъ уступчивый и миролюбивый отвѣтъ Сербскаго правительства, отвергнувъ доброжелательное посредничество Россіи, Австрія поспѣшно перешла въ вооруженное нападеніе, открывъ бомбардировку беззащитнаго Бѣлграда.

Вынужденные, въ силу создавшихся условій, принять необходимыя мѣры предосторожности,   М ы   повелѣли привести армію и флотъ на военное положеніе, но, дорожа кровью и достояніемъ   Н а ш и х ъ   подданныхъ, прилагали всѣ усилія къ мирному исходу начавшихся переговоровъ.

Среди дружественныхъ сношеній, союзная Австріи Германія, вопреки   Н а ш и м ъ   надеждамъ на вѣковое доброе сосѣдство и не внемля завѣренію   Н а ш е м у,   что принятыя мѣры отнюдь не имѣютъ враждебныхъ ей цѣлей, стала домогаться немедленной ихъ отмѣны, и встрѣтивъ отказъ въ этомъ требованіи, внезапно объявила Россіи войну.

Нынѣ предстоитъ уже не заступаться только за несправедливо обиженную родственную   Н а м ъ   страну, но оградить честь, достоинство, цѣлость Россіи и положеніе ея среди Великихъ Державъ.   М ы   непоколебимо вѣримъ, что на защиту Русской Земли дружно и самоотверженно встанутъ всѣ вѣрные   Н а ш и   подданные.

Въ грозный часъ испытанія да будутъ забыты внутреннія распри. Да укрѣпится еще тѣснѣе единеніе   Ц а р я   съ Его народомъ и да отразитъ Россія, поднявшаяся какъ одинъ человѣкъ, дерзкій натискъ врага.

Съ глубокою вѣрою въ правоту   Н а ш е г о   дѣла и смиреннымъ упованіемъ на Всемогущій Промыселъ   М ы   молитвенно призываемъ на Святую Русь и доблестныя войска   Н а ш и   Божіе благословеніе.

Данъ въ Санктъ-Петербургѣ, въ двадцатый день іюля, въ лѣто отъ Рождества Христова тысяча девятьсотъ четырнадцатое, Царствованія же   Н а ш е г о   въ двадцатое.

На подлинномъ Собственною   Е г о   И м п е р а т о р с к а г о   В е л и ч е с т в а   рукою подписано:

«НИКОЛАЙ»


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#11 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 04 Август 2014 - 01:08

 

По крайней мере Российской империи в кошмарном сне не могли присниться те голода и голодоморы, организованные большевиками в Поволжье, на Украине и т.д.

 

Организацию большевиками голодоморов вам придётся доказывать. А вот то, что в РКМП в той или иной губернии голодали практически каждый год безо всякой организации, факт.

 

 

Крестьяне тоже экспортировали, создавая различные товарищества.

 

Да-да, вот прямо крестьяне и экспортировали. Ещё, кстати, можно посмотреть, сколько собсно земли было на душу у крестьян и в помещичьем владении. Ну, чтобы сопоставить возможности производства товарного зерна.

 

 

Либо продавали купцам которые экспортировали.

 

Ага. Взаимоотношения производителей сельхозпродукции и торговых посредников можно и сейчас посмотреть. Мало что поменялось.

 

 

Недороды и недоедания в то время случали во многих европейских странах и это не связанно с политическими режимами и социальными строями.

 

Заметье, тему урожайности в РКМП относительно соседей не я поднял. А вот перестали голодать почему-то только в СССР.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#12 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 04 Август 2014 - 08:26

 

Можно подумать капиталисты и помещики не служили в армии, не записывались добровольцами и т.д.

для дворян - да, это Дело Чести!

 

но фабрикант или купец - бросивший дело чтобы отправиться на войну за три-девять земель?!


Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#13 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 04 Август 2014 - 12:42

Хоть государь-император талантами не блестал и в  Русско-Японскую войну ввязался фактически по дурости (веселая опупея с раздачей концессий милым проходимцам и прочие серьезные ошибки, включая недооценку противника на первом этапе и недооценку собственных возможностей на заключительном), но Первая Мировая же была глобальным факапом старой политики, когда фактически все участвовавшие королевские дома были родственниками, но оно все равно "так получилось".

 

Впрочем, в немалой степени "так получилось" потому, что Германия сильно боялась что Россия закончит перевооружение армии и станет слишком серьезным противником.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#14 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Август 2014 - 14:20

 

 

По крайней мере Российской империи в кошмарном сне не могли присниться те голода и голодоморы, организованные большевиками в Поволжье, на Украине и т.д.

 

Организацию большевиками голодоморов вам придётся доказывать. А вот то, что в РКМП в той или иной губернии голодали практически каждый год безо всякой организации, факт.

 

 

Крестьяне тоже экспортировали, создавая различные товарищества.

 

Да-да, вот прямо крестьяне и экспортировали. Ещё, кстати, можно посмотреть, сколько собсно земли было на душу у крестьян и в помещичьем владении. Ну, чтобы сопоставить возможности производства товарного зерна.

 

 

Либо продавали купцам которые экспортировали.

 

Ага. Взаимоотношения производителей сельхозпродукции и торговых посредников можно и сейчас посмотреть. Мало что поменялось.

 

 

Недороды и недоедания в то время случали во многих европейских странах и это не связанно с политическими режимами и социальными строями.

 

Заметье, тему урожайности в РКМП относительно соседей не я поднял. А вот перестали голодать почему-то только в СССР.

 

Тем, не менее такого голода как при большевиках Российская Империя не знала. Глубоко затрагивать эту тему желания нет потому что два моих дяди умерли от голода в 1921 году, один 9-лет, а другой 8-ми от роду. А вот Российской Империи никто из моих предков не голодал и тем более не умер. 

Голодать в СССР вовсе не перестали, в селах СССР голодали в 1946 в 1947 годах, причем тяжелее чем в военный период. Просто распространение информации об этом каралось и жестоко. В СССР сельское население согнали в колхозы, запретили иметь паспорта и заставили работать за трудодни вместо денег, т.е. скудную пайку. Вот и весь рецепт. Конечно полковники советской армии жили распрекрасно в 40-е и 50-е годы 20-го века. С этим не поспоришь.

Главное тут в другом - не нужно впадать в стереотипы СССР о том, что Царская Россия -тюрьма народов, в которой толстые и сытые капиталисты только и делали, что день и ночь угнетали умирающих пролетариев.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#15 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Август 2014 - 14:25

 

 

Можно подумать капиталисты и помещики не служили в армии, не записывались добровольцами и т.д.

для дворян - да, это Дело Чести!

 

но фабрикант или купец - бросивший дело чтобы отправиться на войну за три-девять земель?!

 

Дети фабрикантов и купцов служили в армии, в том числе действующей, если не были священниками или не относились к иной категории подданных освобожденной от службы. Конечно же никто не мобилизовывал владельцкв, скажем так бизнеса. Давайте представим, что сегодня Романа Евгеньевича или Олега Владимировича призовут на сборы? (Абрамовича и Дерипаску). Бред? Бред!


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#16 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Август 2014 - 14:33

Хоть государь-император талантами не блестал и в  Русско-Японскую войну ввязался фактически по дурости (веселая опупея с раздачей концессий милым проходимцам и прочие серьезные ошибки, включая недооценку противника на первом этапе и недооценку собственных возможностей на заключительном), но Первая Мировая же была глобальным факапом старой политики, когда фактически все участвовавшие королевские дома были родственниками, но оно все равно "так получилось".

 

Впрочем, в немалой степени "так получилось" потому, что Германия сильно боялась что Россия закончит перевооружение армии и станет слишком серьезным противником.

Совершенно верно, при этом все лидеры того времени думали, что у них все под контролем в то время когда от них уже ничего не зависело. Более того, вот и параллель - сейчас те кто вместо Германии также понимают, что после чехарды 90-х Россия официально является пятой экономикой в мире. Что она стремится стать четвертой и даже третьей.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#17 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 04 Август 2014 - 15:43

 

Глубоко затрагивать эту тему желания нет потому что два моих дяди умерли от голода в 1921 году, один 9-лет, а другой 8-ми от роду. А вот Российской Империи никто из моих предков не голодал и тем более не умер.

 

А ничего, что 1921 год - это в разгаре гражданская война, начатая, кстати, противниками большевиков?

 

 

Голодать в СССР вовсе не перестали, в селах СССР голодали в 1946 в 1947 годах, причем тяжелее чем в военный период.

 

То, что вся европейская часть страны после войны лежала в руинах, это тоже большевики виноваты, да.

 

 

запретили иметь паспорта

 

Простите, а до этого в РКМП у крестьян были паспорта?

 

 

заставили работать за трудодни вместо денег, т.е. скудную пайку.

 

Раскройте пожалуйста смысл термина "трудодень".


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#18 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 04 Август 2014 - 15:59

Хорош за Советскую Власть срач устраивать :)

Капитализм начала 20го века несмотря на наличие просветителей и меценатов был крайне зубаст, суров и жесток, не заморачиваясь даже той маленькой толикой приличий, которыми нынче проходят как "социальные достижения демократии". За многолетнее развитие  Первой Мировой, которое еще за несколько лет до этого считали невозможным "потому что война сейчас ОЧЕНЬ дорогое удовольствие" следует благодарить именно финансовые элиты, нашедшие новые инструменты и ресурсы для финансирования войны. Все остальное, включая нашу Гражданскую, только следствие окунания миллионов активных молодых людей в кровавое дерьмище на 4 года.

 

Социализм даже в российском варианте заставил-таки считаться с "низшими" классами, и вызвал к жизни конкуренцию в социальной сфере. Кстати, никто не заметил насколько сильно схлопнулись социальные плюшки в Валиноре за последние 20 лет? Отчасти потому что "денег нет" (хотя сколько радости было что после Холодной Войны военные бюджеты можно будет тратить на развитие и социалку), отчасти потому что прогибать народ стало проще - социализм объявлен утопической идеей, капитализм и демократия вершина развития, "конец истории", ну вы поняли :)


  • Bergger это нравится
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#19 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 04 Август 2014 - 16:18

Кстати. В Царском Селе открыли экспозицию "Россия в 1й Мировой Войне". Несмотря на избыток хоругвей и парадных мундиров, похоже интересного много

 

RIAN_2472294.jpg

 

RIAN_2472293.jpg


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#20 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Август 2014 - 19:15

Dmitrij!

А ведь мы по теме совсем не то обсуждаем. Если столь необходимо сравнить положение крестьян в Российской империи и колхозников в СССР  в 20-веке будет лучше если для этого вы откроете отдельную тему.

А то по вашему получается, что весь корень зла в царизме и прочих "пороках" РИ, что же по вашему, если бы Россия была республикой да еще и социалистической то Германия бы не объявила войну России?

Оставить ваши вопросы/утверждения без внимания и ответа было бы не вежливо поэтому я отвечу и давайте вернемся к теме, если есть желание. Итак:

 

А ничего, что 1921 год - это в разгаре гражданская война, начатая, кстати, противниками большевиков?

Да, есть такое мнение, но есть и другие. Я считаю, в 1921 году гражданская война была в основном закончена. Для инфо: Русская Армия П.Н. Врангеля уже давно в Галиполи, Колчак растрелян, Юденич отступил, Миллер эвакуировался. Осталась лишь ДВР на Дальнем востоке. Тут вы не правы. Гражданская война была развязана именно большевиками, после того как они разогнали Учредительное собрание и лишили миллионы сограждан их права высказаться о дальнейшем устройстве государства и своей собственной судьбе.

 

То, что вся европейская часть страны после войны лежала в руинах, это тоже большевики виноваты, да.

А голод в 1946 и 1947 годах был не только в европейской части СССР. Да, виноваты большевики, потому, что они не смогли правильно построить вооруженные силы подготовиться к войне 1941-1945 годов и организовать ее оборону, несмотря на все преимущества в численности и вооружениях. Да это их вина. Императорская Россия при острейшем дефиците снарядов и патронов такой сдачи территории и соотечественников не допустила. Если для вас это неубедительно, вспомните причины Новочеркасского расстрела. 

 

Простите, а до этого в РКМП у крестьян были паспорта?

В РИ паспортов не было как нынче в США, но их выдавали чины департамента полиции при необходимости выехать за границу и в некоторых других случаях.

 

Раскройте пожалуйста смысл термина "трудодень".

Жаль, что вы этого не знали. Это всего лишь большевистский способ организации учета и оплаты труда колхозников, при котором они работали по 12-14 часов, без выходных бесплатно. Взамен получали продукты питания, денег не видели. При этом полностью зависели от настроения (произвола) бригадира, который легко мог обречь любую семью на голодную смерть.

Для сведения:

http://ru.wikipedia..../wiki/Трудодень


Изменено: Ollie, 04 Август 2014 - 19:16

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых