16 ответов в теме

[Saigon]

Уважаемые Форумчане,

 

Мне очень радостно, что темы "Русские доспехи  16-17 века" и "Турецкий доспех" в Тоже Востоке собрали большое количество информации для любителей Военного Дела. Не пора ли продолжить расширение географии? Разбирая русские доспехи 16 века, волей-неволей натыкался на доспехи ВКЛ и Польши. Предлагаю собрать в этой теме доспехи западных соседей России. 

[Saigon]

Вероятно, под влиянием русской конницы, поляки переняли бахтерцы.

Согласно Кирпичникову, в Польше хранятся 6 бахтерцов:

Два из них - это русские бахтерцы (один в Кракове и один в Музее Войска Польского)

Из польских бахтерцов, наиболее известные познанский бахтерец,

краковский бахтерец

 

и бахтерец в Мальборке

 

[Truggvi Rosti]

Ну, они их могли перенять и под влиянием турков, с которыми тоже много воевали )
В целом тема хорошая.

[Saigon]

В описи за 1884 год, описан шишак литовский под № 4803. В 1873 году он был передан в Артиллерийский музей.

Его изображение содержится в ДРГ.

 

Возможно именно он на фото из экспозиции в ВИМИАВиС, выложенных на форуме в галлерее?

[alrik]

>> Возможно именно он на фото из экспозиции в ВИМИАВиС, выложенных на форуме в галлерее?

 

Saigon, cпасибо за информацию !

 

Да, похоже это именно он.

Получается, это НЕ шлем из арсенала Кирилло-Белозерского монастыря,

а другой, того же типа, переданный в Артиллерийский музей из Оружейной Палаты.

 

 

Л. Бобров в недавно выложенной на форуме статье ""Шишак московский, шишак литовский, шишак калмыцкий..." Боевые наголовья российских воинов в Сибири в конце XVI-го - XVII веке"

пишет, что ему известно 8 (!!!) таких шлемов

(включая упоминавшийся в "Русском Доспехе" шлем из Долматова Монастыря).

 

Мне кажется, что это всё же не литвоский, а руский рейтарский шлем середины 17 века.

Судя по количеству аналогий - довольно типовой.

 

 

 

 

 

 

[glin ivan]

Нет, это другой шлем. В наушах у шлема из ВИМИАВиС есть дополнительные отверстия которых нет на преведённым выше изображении.

[Saigon]

glin ivan

А у вас есть изо шлема из экспозиции?

Этот похож, но я сам сомневаюсь

[glin ivan]

Вот фото, отверстия обведены красным цветом, на лругом науше в этом месте находятся три заклёпки.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Saigon]

glin ivan, Вы правы, на фото таки действительно шлем из Кирилло-Белозерского монастыря. Нашел у себя прорисовку этого шлема

 

Таким образом "литовский шишак" чрезвычайно похож на монастырский. Тогда вероятно alrik прав, и он может быть не литовский, а русский. 

[Ollie]

Уважаемые Форумчане,

 

Мне очень радостно, что темы "Русские доспехи  16-17 века" и "Турецкий доспех" в Тоже Востоке собрали большое количество информации для любителей Военного Дела. Не пора ли продолжить расширение географии? Разбирая русские доспехи 16 века, волей-неволей натыкался на доспехи ВКЛ и Польши. Предлагаю собрать в этой теме доспехи западных соседей России. 

Обсуждаем только доспехи изготовленные в Польше и Литве или еще и те, что изготовлены за их пределами, но использовались там?

Музей в Господине Великом Новгороде (в кремле). Оба нагрудника позиционировались как Западноевропейские или возможно польские:

Польша, оружейка Шварценбергского дворца в Праге:

[Ollie]

Если я правильно помню и не ошибаюсь то этот шлем тоже Польша. Арт. Музей, СПб:

Да, оказалось, что я помню правильно, музейщики аннотировали этот шлем как польский, конца 17-го века - 1730-е годы. У меня он ассоциируется со шлемами польских гусар времен Августа Сильного, по крайней мере подобные шлемы мелькали на ИЗО того времени.

Изменено: Ollie, 08 Ноябрь 2014 - 17:49

[Ollie]

Три шлема под "крылатым" тоже польские. Шишак венгерского типа, Польша вторая половина 17-го века. Шишак гусарский, Польша 1620-1630 года и шлем от караценового доспеха, Польша 1670-е годы.

[Saigon]

Ollie

Я думаю все, которые использовались.

Спасибо за шлемы!

[Ashitaka]

Вот ещё занятный тип шлема на начало семнадцатого.

По ссылке ещё масса всяких шлемов и кирас, в основном на гусарию.

http://velizariy.kie...iya polska.html

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Ollie]

Есть подобный шлем в Национальном музее Финляндии. Только не понятно, то ли это трофей захваченный и использовавшийся шведами, то ли местное производство:

[Saigon]

В арсенале Несвижского замка фигурировали такие доспехи:

 

В «реестре посполитых речей скарбных» 1510 г. значатся "19 полных пластиновых рыцарских доспехов, бригантину, 11 кирас и 36 нагрудников, однозначно связанных западноевропейской традицией, приходилось «наручей московских 11 а наколенков а батарлыков московских 3 а зерцадла московския одны». Имелось тут также 18 панцирей, однако они в равной мере были характерны как для восточной, так и для западной традиции. Похожая ситуация наблюдалась в обеспеченности шлемами: 39 «капалинов» (западноевропейский тип шлемов), 8 шлемов и 18 прылбиц, которые, скорее всего, стоит понимать как восточные «мисюрки» 5."

 

В Брестском «цейхгаўзе» находились доспехи и ручное вооружение, достаточное для 100 человек: «Зброе бляховие на особ 100, до троех варежек нет. Штурмаков до тех оружия 99».

 

Реестр клейнодов, вывезенныхиз Несвижа в Чернавчицы 1 декабря 1569 г. содержал 49 доспехов, которые дополнялись 95 боевыми шлемами. Подавляющее большинство доспехов принадлежало к так называемому «зброю бляхавых» – пластиновым доспехам западноевропейского типа. В реестре их насчитывается 30, из которых 26 были черные «багровые» (крашенные), а 2 – полированные («пабеляныя»). Имелся еще 1 полированный полудоспех. Особенное внимание привлекает «Оружие мусоленная гецаваная местами на белом штургабам и з бортам и пляховниц пара». 

Кроме пластиновых доспехов, было выслано 2 доспеха, сделанных из мелких пластинок, отмеченных как «карацена»и «бехцер». Панцирей (кольчуг) припоминается 16 штук, что было совсем немного, в особенности, если учесть большую популярность этого доспеха в Великом княжестве Литовском во второй половине ХVІ в. К 15 панцирям предусматривалось столько же панцирных зарукавьев (кольчужных рукавов), которые прикалывались или шнуровались отдельно, один же панцирь «мелкого колка» был с короткими рукавами; он застегивался на груди на три серебряные (скорее, посеребренные) пряжки. Кроме того, имелось еще значительное количество кольчужных элементов, которые могли дополнять как панцири, так и «оружие бляховое» – 30 «шорц» (кольчужных подолов), панцирные «штуки» (обрезки кольчуг), «обойчик» (ворот) и кольчужные «плюдры» (штанишки). Защитное вооружение восточного типа было представлено в реестре «цегиляем московским» – толстым ватным кафтаном и двумя «карвашами» (наручи восточного типа, что защищали руку от кисти до локтя).

Явный перевес западных вкусов наблюдался и в ассортименте боевых шлемов. На первом месте по популярности находились штурмгабы. Тут перечисляется 45 штурмгабов «для пешего люда», в том числе 36 «мусоленных» (покрытых эмалью либо покрашенных) и 9 полированных, 13 «с носами для езднага люда», 2 «местами пазолоцистых», 1 «заварты» (с забралом) и 1 штурмгаб с «бортом». Таким образом, в реестре были перечислены все типы бургиньотов, известных в тогдашней Европе. Значительно меньше (26 единиц) было выслано «мисюрок»(плоских мископодобных шлемов с кольчужной«бармицей»), популярных на Востоке. В реестре они названы «прылбицами казацкими», причем одна из них дополняла «московский цегиляй». На третьем месте по количеству (7 единиц) находились шишаки, которые в другом месте реестра названы «гусарскими». Это был тип шлема, популярный как в Европе, так и в Азии. Конструкционно он был приближен к западным штурмгабам, однако стилистически оформился под воздействием Востока.

 

В арсенале Христофора Радзивилла по прозвищу Сиротка в Вильно (1584 г.) имелось 8 «зброй бляховых», в том числе 1 максимилиановская («в рефы»), названная «старосветской», 6 панцирей, бехтер «старый простой железный» и карацена, крытая красным бархатом. Отдельно имелись некомплектные элементы – 2 пары пластиновой защиты ног, 4 пары защиты рук («рамчаги»), 3 железные варежки, 3 карваша и 4 зарукавья. Шлемы были представлены 7 шишаками, а также 3 «прылбицами старосветскими с носками». С большой вероятностью, это были ранние прылбицы, характерные для середины ХІV в.

 

Источник: Юхо С.В. Инвентарь вооружения Несвижского замка 1510, 1569 годов (позднее вывезенного в Чернавчицы) и другие инвентари 2-й половины XVI века: уникальные источники для новых исследований // Война и оружие. Новые исследования и материалы Труды Третьей международной научно-практической конференции 16–18 мая 2012 года. Часть III. Санкт-Петербург, ВИМАИВиВС, 2012, 445-453.

Изменено: Saigon, 16 Март 2015 - 14:26

[Ollie]

Доспех и шлем. Польша, 1683-1700. Чикагский институт искусств: