18 ответов в теме

[Bernard]

Тут на днях один наш общий знакомый покритиковал на Мрине магазин "Донжон" за сомнительную историчность считанных товаров из темы латных доспехов.

http://mreen.org/Fro...estivalyah.html

 

Раньше там была другая статья на ту же тему.

Магазин очень обиделся и погрозил судом. Первый случай на моей памяти с 2002 года. У вас, кстати, не было? А то критикуете-критикуете гоблинов, смеетесь над ними, а они раз - и в суд! 

Я вот даже знаю, что некоторые особенно смелые историки (не будем показывать пальцем) рискуют не допускать на мероприятия не достаточно исторично выглядящих. Прикиньте, на вас за это в суд будут подавать.

 

Суда у нас все боятся. Угроза подать в суд это все равно что пентаграмма, в которой вот-вот портал в ад откроется и демоны полезут. Мрин исходную статью со всем обсуждением на всякий случай убрал.

 

Но, поскольку Мрином на самом деле не трусы заведуют, тему там до конца не убили. Только статья поменялась, стала сильно другая, на которую ссылка выше.

Готовьтесь, дорогие историки, паспортисты,  и руководители фестивалей, рерайтить все, что вы за последние десять лет понаписали, в более нежных формах. А то на вас страшный и ужасный суд напустят.

 

Рерайт сработал как святая вода на пентаграмму. Угроза суда пошипела и испарилась.

 

А вот новое слово в источниковедении. Не сломать ли лицо товарищу критику?

http://vk.com/gershv...ll1208543_12594

 

Если человек неправ, надо ломать ему лицо. Это нормально. Это пустяки и дело житейское. Только есть страшное и ужасное правосудие, про которое только что поминалось. Вспомнив про суд, который росчерком пера может осудить за статью, просто пойти и сломать лицо уже как-то не кажется таким прикольным занятием.

 

Поэтому надо сделать что? Спросить во всеуслышание, не соблагоизволит ли уважаемый оппонент снизойти до товарища хулигана и подставить ему свое лицо, чтобы можно было его побить в рамках закона.

 

Дорогие историки, паспортисты и иже с вами. Ну прогнетесь вы под гоблинов, сделаете политкорректный рерайт. А к такому развитию дискуссии вы морально готовы?

 

Тут, конечно, уважаемый оппонент может и не снизойти. Посмотреть сверху вниз, как на известную субстанцию, и сказать "Не согласен. Подите вон". Понятно, что он пойдет, какие тут варианты.

 

В общем, тут два вопроса возникают:

1. А вы бы что сделали в подобной ситуации?

2. На что рассчитывают люди которые пытаются решать мордобоем вопросы, не относящиеся к практике боевых искусств?

[sasa]

1. Ну, вбрасывая камень в лужу интернет-торговли железками, похожими на историчные, надо рассчитывать на масштаб ответного фонтана говен, и писать так, чтобы придраться было невозможно. Нынешняя статья абсолютно правильная, оспорить ее в суде как "ущерб репутации" невозможно. Есть заявленый прототип, есть перечень отличий, есть вывод.

2. Интересно что человек, грозящися все порвать, будет делать это не в стандартном "донжонском" железе.

[Bergger]

1. Ну, вбрасывая камень в лужу интернет-торговли железками, похожими на историчные, надо рассчитывать на масштаб ответного фонтана говен, и писать так, чтобы придраться было невозможно. Нынешняя статья абсолютно правильная, оспорить ее в суде как "ущерб репутации" невозможно. Есть заявленый прототип, есть перечень отличий, есть вывод.

2. Интересно что человек, грозящися все порвать, будет делать это не в стандартном "донжонском" железе.

Ну насколько мне известно,  стенограмму предыдущего высера ребята сделали.

 

Да и ладно бы, но гражданин Петрухин после начал всякими нехорошими словами кидаться (по его же словам во пьяну). А вот это уже некуртуазно, как ни крути. 

[elena balashova]

Я как то слышала, что на прогнивающем западе за то что какого то человека не взяли в клуб - обиженный подает в суд на военно-исторический клуб, во как! Погодите, еще и к нам любовь к сутяжничеству докатится.

А вообще - если какому-то специалисту удастся доказать гоблину что он гоблин, да еще и самого гоблина в этом убедит - то оному специалисту надо срочно патентироваь волшебное средство, потому как этот фокус удавался лишь единицам. Гоблинизм лечится лишь антидепрессантами, галоперидолом и иногда показаны электрошоки. 

Изменено: elena balashova, 30 Май 2015 - 01:07

[Bergger]

Я как то слышала, что на прогнивающем западе за то что какого то человека не взяли в клуб - обиженный подает в суд на военно-исторический клуб, во как! Погодите, еще и к нам любовь к сутяжничеству докатится.

А вообще - если какому-то специалисту удастся доказать гоблину что он гоблин, да еще и самого гоблина в этом убедит - то оному специалисту надо срочно патентироваь волшебное средство, потому как этот фокус удавался лишь единицам. Гоблинизм лечится лишь антидепрессантами, галоперидолом и иногда показаны электрошоки. 

Не смею заносить себя в большие специалисты, но мне сей фокус удавался.  А вот с производителями всё сложнее...

[Motorius]

Не смею заносить себя в большие специалисты, но мне сей фокус удавался.  А вот с производителями всё сложнее...

Теоретически, цивилизованная схема убеждения нехороших людей из "Донжона" должна выглядеть так:
Покупка(с чеками и по возможности иными бумагами) -> экспертное заключение(лажа) -> подача заявления, сами знаете куда(несоответствие товара описанию, а то и мошеннечество) -> суд(не засудят, так мозг вынесут конкретно).
Насколько она реализуема в условиях современной РФ - вам виднее.

Изменено: Motorius, 30 Май 2015 - 17:00

[Motorius]

Я как то слышала, что на прогнивающем западе за то что какого то человека не взяли в клуб - обиженный подает в суд на военно-исторический клуб, во как! Погодите, еще и к нам любовь к сутяжничеству докатится.

Дадада, бабулька(за 60тник точно) в костюме "валькирии от Валеджио" грозилась засудить оргов за недопущение ея особы в типа пуссифайт.

[superbronnik]

-> экспертное заключение(лажа) ->

 

 

А кто выдаёт такие заключения? Какая организация?

[Motorius]

Теоретически - историк на тему соответствия предметов заявленной в прайс-листе историчности, затем организация по защите прав потребителей на тему нарушения правил торговли/мошенничества.
Как это все называется(и возможно ли это в принципе) в РФ вам виднее.

[superbronnik]

Ну, значит, именно историку будут морду щупать в тёмной подворотне производители гобульских доспехов.

Или, наоборот, историки сразу страшно разбогатеют, натягивая источники на лажу)

[Bergger]

 

Не смею заносить себя в большие специалисты, но мне сей фокус удавался.  А вот с производителями всё сложнее...

Теоретически, цивилизованная схема убеждения нехороших людей из "Донжона" должна выглядеть так:
Покупка(с чеками и по возможности иными бумагами) -> экспертное заключение(лажа) -> подача заявления, сами знаете куда(несоответствие товара описанию, а то и мошеннечество) -> суд(не засудят, так мозг вынесут конкретно).
Насколько она реализуема в условиях современной РФ - вам виднее.

 

ну так оно так, только магазин сразу перенаправляет  иск на мастерскую, за написанное на этикетке товара, магазин не должен отвечать. Вы считаете что должен? Тогда ждем сотни исков к супермаркетам по причине их мошенничества - под надписью пиво в 99% случаев пивом практически даже не пахнет.

Изменено: Bergger, 31 Май 2015 - 14:17

[Repka]

 

-> экспертное заключение(лажа) ->

 

 

А кто выдаёт такие заключения? Какая организация?

 

Если брать по аналогии, когда проводили лингвистическую экспертизу, (это сейчас экспертизы любые делает http://www.expertiza36.ru), на предмет допустим всяких экстремистских высказываний на публике, раньше  это было новое веяние по показательным делам, отправляли филологам на анализ употребления фразы и слова, и они ставили "диагноз" является ли оно экстремистским. Вот к чему все это, есть такая тенденция, что экспертизы по подлинности исторических предметов проводят успешно, а вот по соответствию - это проблема, потому что  некоторые профессора кусок гнилого плуга, советского, не могут отличить от вещи имеющую историческую ценность и сразу заявляют что это скифский акинак (встречал таких лично). Я бы с удовольствием послушал бы в суде кто какие доказательства представит, интересная потеха вышла бы.

[Volodislav]

 

 

Не смею заносить себя в большие специалисты, но мне сей фокус удавался.  А вот с производителями всё сложнее...

Теоретически, цивилизованная схема убеждения нехороших людей из "Донжона" должна выглядеть так:
Покупка(с чеками и по возможности иными бумагами) -> экспертное заключение(лажа) -> подача заявления, сами знаете куда(несоответствие товара описанию, а то и мошеннечество) -> суд(не засудят, так мозг вынесут конкретно).
Насколько она реализуема в условиях современной РФ - вам виднее.

 

ну так оно так, только магазин сразу перенаправляет  иск на мастерскую, за написанное на этикетке товара, магазин не должен отвечать. Вы считаете что должен? Тогда ждем сотни исков к супермаркетам по причине их мошенничества - под надписью пиво в 99% случаев пивом практически даже не пахнет.

 

Эх, не хотел ввязываться.... Про экспертизу выше все верно сказали. Для ея убедительности можно обратиться напрямую в ГИМ. Правда, на сколько мне известно, до недавнего времени там давали заключения о подлинности переданного на экспертизу предмета. На предмет соответствия копии оригиналу обращений что-то не припомню, но ИМХО скорее всего такое возможно.

Что касается предъявления иска потребителя к магазину. Вы не поверите - их тьма тьмущая. Есть даже широко известные в узких кругах потребительские террористы специалисты. Знаю лично одного такого - некто Понедельников из Люблино. В свое время специализировался на том, что закупал в супермаркете обычный продовольственный набор той же "молочки" и тут же отдавал ее на экспертизу в соответствующую аккредитованную лабораторию. И уже потом предъявлял иски на основании полученных заключений. Где-то обоснованно (например обнаружены растительные жиры), где-то надуманно, лишь бы отбить потраченные на экспертизу деньги (один из ярких примеров - в молоке производителем заявлено 7 витаминов, экспертиза пишет о трех обнаруженных витаминах, при это не делая оговорки что остальных витаминов не обнаружено; наш потребительский гений заявляет иск по основанию, что в молоке отсутствуют неназванные витамины. А ситуация банальна до безобразия - у лаборатории отсутствовали нормативы/методология на проведение изысканий по этим витаминам, соответственно по ним исследования просто не проводились.)

Основанием подобных исков, как правило, служили положения ЗоЗПП о праве потребителя отказаться от договора розничной купли-продажи в случае введения потребителя в заблуждение относительно характеристик покупаемого товара. При удовлетворении иска г-н Понедельников получал в зад потраченные на товар и экспертизу деньги, в его пользу взыскивалась компенсация  морального вреда и затраты на представительство (он пользовался услугами карманного общества по защите прав потребителей). В общем гешефт по одному делу был не велик, но дел было много и капало в совокупности не плохо.

Особенностью всех дел было то, что иск предъявлялся продавцу (сети), а производителя привлекали к делу в качестве третьего лица. При удовлетворении иска  продавец выплачивал деньги истцу и обращался к производителю с требованием о возмещении причиненного ущерба в порядке регресса.

 

Если не хватило сил прочесть стокамногабукафф, то основной вывод в том, что магазин первый отвечает перед покупателем. Это право покупателя к кому предъявлять иск - к продавцу или сразу к производителю.

 

Возвращаясь к "террористу". Ему очень нравилась сеть "Семерка" (Седьмой континент). Со слов девушки-юриста сети он их буквально достал, в очередной раз обращаясь в суд по новой категории товаров.

Изменено: Volodislav, 02 Июнь 2015 - 17:14

[Motorius]

Не смею заносить себя в большие специалисты, но мне сей фокус удавался.  А вот с производителями всё сложнее...

Теоретически, цивилизованная схема убеждения нехороших людей из "Донжона" должна выглядеть так:
Покупка(с чеками и по возможности иными бумагами) -> экспертное заключение(лажа) -> подача заявления, сами знаете куда(несоответствие товара описанию, а то и мошеннечество) -> суд(не засудят, так мозг вынесут конкретно).
Насколько она реализуема в условиях современной РФ - вам виднее.

ну так оно так, только магазин сразу перенаправляет  иск на мастерскую, за написанное на этикетке товара, магазин не должен отвечать. Вы считаете что должен? Тогда ждем сотни исков к супермаркетам по причине их мошенничества - под надписью пиво в 99% случаев пивом практически даже не пахнет.

Про пиво .
Ну, мы, наверное, оба понимаем, что иски - не мухи, от грязи сами не заведутся.
Нужен человек, а лучше организация располагающая временем и средствами, тогда все возможно.
Недаром, же только за последнее времечко в супермаркетах появились "сырный продукт", "квасный напиток" и.т.д.
Нное количество усилий и "пивной напиток" вполне себе достижим.

Про "Донжон". Пусть, магазин переводит стрелки на мастерскую и наоборот. Полноценная работа обоих при таком раскладе будет сильно затруднена, если не парализована. И кончится этот перевод стрелок скорее всего тем, что данные продукты будут снабжаться этикетками типа "набор хлама металлического", что собссна и ОК.

[Motorius]

Ну, значит, именно историку будут морду щупать в тёмной подворотне производители гобульских доспехов.

После первой же отсидки перестанут.

[superbronnik]

данные продукты будут снабжаться этикетками типа "набор хлама металлического"

 

 

 

Скорее всего, по аналогии с сырным продуктом и квасным напитком, на железках будут наклейки типа "кирасный продукт", "шлемный продукт" и т.д.

[sasa]

Срочно патентуйте!

можно еще наукообразно

"Кирасовидный нагрудник", "Шлемообразное изделие номер 3", "металлический брус, имитирующий габаритные характеристики холодного оружия"

[superbronnik]

Ага). И описание товара, поверх штрих-кода, будет выглядеть так:

 

"Кирасовидный нагрудник"

Состав: содержание кирасы не менее 30%, натуральная лажа - 40%, изо-источники - 2%, кузнечная интерпретация "Я так вижу" - 60%, пафосность описания на сайте магазина - 14%.

 

Итого - чуровские 146% в околореконском товаре полность соблюдены.

[Repka]

Ну все понимают, что этот зашквар рассчитан на простых людей которые не соображают вообще в доспехах. Вспомнил историю на работе, приходит коллега, а у него неделя дежурная и говорит: "Представь дернули на выезд, говорят мужик с ума сошел по деревне с саблей бегает, порубать всех хочет. Ну я поехал отбирать эту саблю у него. " А у меня в голове, сразу мысли как эту саблю отжать после всех процессуальных действий, все ровно  на уничтожение отправят. Ну я весь в предвкушении (думаю мало-ли шашка какая царская) захожу в комнату вещ. доков а там кусок унылой заточенной полосы, типа для рубки капусты, и тут я чет приуныл.