Нет ответов

[Kerop]

Коллеги, возник вопрос о том, какие следует использовать колышки для установки палаток и прочих шатров.
На миниатюрах и прочих изо-источниках показаны деревянные (судя по цветопередаче) колышки Г-образной формы (возможно что и сучковатые ветки какие-нибудь, а не заранее изготовленная фурнитура) и простые прямые колья. Поверхностный, признаюсь, поиск по музейным коллециям ничего кроме нескольких деревянных колышков также ничего не дал. Колышки для палаток, изготовленные из железа, которые удалось найти, относятся к римскому времени и представляют собой пластинки металла вытянутой формы с петлей или отверстием с кольцом для креплений веревок.
Традиционно используемых в реконструкции полевых лагерей кольев из прутка Г-образной или ?-образной формы обнаружить не удалось.
Что думаете? Есть у кого информация или мысли на эту тему?
Или можно сформулировать тезис о том, что "Использование кованных кольев в средневековых лагерях есть богомезкое марсианство и поруганию должно быть подвергнуто, а сами колья выброшены в море"?

[Holger]

Ковка любого профиля - дело затратное. Толстого (в сечении) тем более. Плюс вес.

При том что вокруг - море разливанное "колов" которые растут  - есть пить не просят, ни чего не стоят, возить ни куда не нужно.

 

У Олега Двуреченского в материалах по кладу в Звенигороде (там где два шлема нашли), есть  несколько железных предметов - проушина (отверстие круглое диаметр ок. 4-5 см. - не помню точно) с крючком. Он предположил что это могут быть крюки для крепления растяжек шатра. В брошюке, посвященной открытию  выставки, на реконструкции, их нарисовали вверх ногами (как мы в итоге пришли к мнению), но, очень похоже, что это действительно заменитель  кола с сучком.

О блин! Это же XXI век))))

Вот они -

 

 

 

на фотографии так же положены вверх ногами....

 

А цельнометаллические колья как по мне, очень маловероятно. Может быть для шатров уж совсем знатных господ, которых обслуживала тьма народу...

[Kerop]

А цельнометаллические колья как по мне, очень маловероятно. Может быть для шатров уж совсем знатных господ, которых обслуживала тьма народу...

Ну вот в том-то и дело... Даже на картинках из жизни знатных персонажей изображены деревянные колья. Отсюда и мысль, что железные следует подвергнуть поруганию в связи с отсутствием источников

[Godi]

Зато это удобно и технологически в пределах возможного.

 

В любом случае, это меньшее зло, чем рубить каждый раз деревянные и бросать их на стоянке.

 

Но помнить о неподтвержденности - надо 8)

[Holger]

 

Даже на картинках из жизни знатных персонажей изображены деревянные колья.

 

 

По Западной Европе есть еще тексты описей имущества, к примеру.

Очень маловероятно но, все же, этот вопрос, стоило бы посмотреть и в данной плоскости.

Сам я подобное не копал.

[Kerop]

Зато это удобно и технологически в пределах возможного.

Миш, это правда, но на таком обосновании можно много чего натворить, невзирая на отсутствие артефактов Тебе не вспоминаются какие-нибудь ништяки из новгородской археологии, которые можно было атрибутировать как колья для тентов/шатров?

Изменено: Kerop, 10 Апрель 2017 - 19:49

[Godi]

Увы. Но там их и не должно быть в массовых количествах - зачем человеку в городе шатер??? ТАких предметов, которые бы могли удержать веревку шатра/палатки - я не упомню...

 

>>Миш, это правда, но на таком обосновании можно много чего натворить, невзирая на отсутствие артефактов 

Это до тех пор, пока не найдется артефакт или явное опровержение, почему так не могло быть.

ТЕперь волынка на Древнюю Русь чуть менее полномочна, чем гусли . А еще 5 лет назад и мысли об этом не было...

[Kerop]

Увы. Но там их и не должно быть в массовых количествах - зачем человеку в городе шатер??? ТАких предметов, которые бы могли удержать веревку шатра/палатки - я не упомню...

Ну оно ж не обязательно быть может в массовых количествах. И потом, приспособы, которые используются не в городе, в городе могут храниться, теряться, находиться археологами.. )))

[Kerop]

 

 

Даже на картинках из жизни знатных персонажей изображены деревянные колья.

 

 

По Западной Европе есть еще тексты описей имущества, к примеру.

Очень маловероятно но, все же, этот вопрос, стоило бы посмотреть и в данной плоскости.

Сам я подобное не копал.

 

 

До письменных источников я пока не добрался

Изменено: Kerop, 10 Апрель 2017 - 20:55

[Godi]

 

Увы. Но там их и не должно быть в массовых количествах - зачем человеку в городе шатер??? ТАких предметов, которые бы могли удержать веревку шатра/палатки - я не упомню...

Ну оно ж не обязательно быть может в массовых количествах. И потом, приспособы, которые используются не в городе, в городе могут храниться, теряться, находиться археологами.. )))

 

ТЕоретически так. Я даже соглашусь, что и практически, скорее всего, так. Но вот материальных свидетельств - пока нет.

 

Примерно таким же образом обстоит дело с охотничьими ловушками. Понятно, что железных капканов не было, а были силки или деревянные ловушки. Первые не сохраняются, а вторых в городе нет - их незачем в город тащить. Томары вот есть, а кулемок или иных ловушек ущемляющего действия - нет.

 

Кроме того, я подозреваю, что шатры - предмет роскоши. А не для каждого . А это соответственно, сокращает шансы.

[Nickolas]

С точки зрения практического опыта, даже для установки относительно большого шатра может быть достаточно трех-четырех больших и надежных кольев для крепления центрального столба (обычно длиной 50+/-20 см). Причем, опять же по практике, например, в лесу эти большие колья не нужны, так как закрепить центральный столб за окружающие деревья и кусты - даже лучше.
И пары десятков мелких кольев (размером примерно с карандаш) для крепления оттяжек крыши и/или стенок (в зависимости от конструкции). Для фиксации оттяжек крыши обычно нужны колышки чуть длиннее, для фиксации стенок или установки, например, шатров-конусов - колышки могут быть чуть короче.

Что характерно, лично у меня, всегда в порядке были именно мелкие колышки, потому что делать их заново каждый раз в количестве двух десятков штук, даже при наличии вокруг большого количества свободных рук - довольно нудно, а вот слегка обстрогать топором 3-4 крупных палки для крепления растяжек центрального столба шатра (учитывая наилучшим образом "местные факторы"), или выбрать место для установки так, чтобы вокруг были деревья - не сложно.

Для установки каркасных палаток крупные колья вообще не нужны, достаточно колышков-"карандашей".

[Kerop]

Николай, спасибо за содержательный совет! Но центральный вопрос был о допустимости и обосновании использования металлических кольев..

[Nickolas]

Николай, спасибо за содержательный совет! Но центральный вопрос был о допустимости и обосновании использования металлических кольев..

Вопрос очень интересный и актуальный. Своим ответом я прежде всего хотел озвучить то, что колышком для шатров в принципе может быть и относительно небольшой металлический предмет. При этом выраженных следов ударных деформаций он может и не иметь - обычно нет необходимости заколачивать подобные колышки тяжелой кувалдой.

Насколько я знаю, по археологии того же Новгорода, подобных предметов (довольно длинные и толстые стержни с кольцами, г-образные стержни и т.п.), которые вполне могли бы использоваться в качестве колышков для шатров и палаток, далеко не один и не два десятка. Пытался ли кто-нибудь из профессиональных исследователей выделить среди них эти самые колышки для шатров, палаток или хотя бы колышки для коновязи или выпаса скота - я не знаю. Не уверен. Хотя на фоне известного факта существования тех же металлических ботал (колокольчиков), использование металлических же колышков для привязи скота совсем не выглядит чем-то таким уж невероятным.

[Volgast]

А это железо точно для кольев, а не какая-то разновидность обуха?