Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

5 апреля 1242 года сани


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
16 ответов в теме

#1 Khmorg

Khmorg
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2018 - 17:44

Здравствуйте.

 

Скульптура мое хобби. Подскажите где набрать информацию по саням на 13 век принадлежащих Господину Великому Новгороду. И чем они могли быть гружены на Чудском озере.



#2 Khmorg

Khmorg
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2018 - 22:37

Вот как то так

Прикрепленные миниатюры

  • 1111111555.jpg
  • 11111.jpg


#3 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 14 Октябрь 2018 - 18:54

Единственный изобразительный источник русские сани, который приходит в голову это одна большая икона в новгородском межрегиональном музее, но и это конец 15-го века. Тут с одеждой то полной ясности нет, не то, что с санями.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#4 Khmorg

Khmorg
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2018 - 19:01

Единственный изобразительный источник русские сани, который приходит в голову это одна большая икона в новгородском межрегиональном музее, но и это конец 15-го века. Тут с одеждой то полной ясности нет, не то, что с санями.

Если Новгород в Ганзу входил, то может быть изображение одежды из портовых городов ганзы есть?



#5 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 14 Октябрь 2018 - 19:56

С санями ясности гораздо больше, чем с одеждой. Потому что дерево сохраняется в культурном слое, а текстиль лишь фрагментарно и не всегда...

 

Про сани надо читать

1. Колчин Б.А. Новгородские древности. Деревянные изделия. Археология СССР. Свод археологических источников. Вып.Е1-55. "Наука", 1968.

Хоть и не новое, но никто не отменял.

2. Колчин Б.А. Новгородские древности. Резное дерево. Археология СССР. Свод археологических источников. Вып.Е1-55. "Наука", 1971.

Здесь не столько про сани, но зато есть примеры резных копылов (это санная деталь).

3. Васильев М.И. Русские сани: историко-этнографическое исследование. Новгород, 2007.

Не совсем археология, но очень плодотворно использованы археологические источники. Если Колчин рассматривал транспортные средства вообще (в т.ч. сани), то Васильев занимался именно санями.

Также рекомендую поискать его статьи в сборнике Новгород и Новгородская земля. ИСтория и археология - были отдельные статьи про различные сани.

 

Теоретически почти все это есть в сети.

 

З.Ы. Не могу удержаться от хихиканья...

1. Новгород никогда не входил в Ганзейский союз.

2. Межрегиональный музей это весьма забавно.... Такого музея в Новгороде точно нет. 


Главное - учет и контроль.

#6 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 14 Октябрь 2018 - 22:11

 

Межрегиональный музей это весьма забавно.... Такого музея в Новгороде точно нет.

Ну конечно музей называтся Новгородский государствнный объединенный музей-заповдник. Зато повод поумничать есть.

http://novgorodmuseum.ru/


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#7 Khmorg

Khmorg
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2018 - 22:18



С санями ясности гораздо больше, чем с одеждой. Потому что дерево сохраняется в культурном слое, а текстиль лишь фрагментарно и не всегда...

 

Про сани надо читать

1. Колчин Б.А. Новгородские древности. Деревянные изделия. Археология СССР. Свод археологических источников. Вып.Е1-55. "Наука", 1968.

Хоть и не новое, но никто не отменял.

2. Колчин Б.А. Новгородские древности. Резное дерево. Археология СССР. Свод археологических источников. Вып.Е1-55. "Наука", 1971.

Здесь не столько про сани, но зато есть примеры резных копылов (это санная деталь).

3. Васильев М.И. Русские сани: историко-этнографическое исследование. Новгород, 2007.

Не совсем археология, но очень плодотворно использованы археологические источники. Если Колчин рассматривал транспортные средства вообще (в т.ч. сани), то Васильев занимался именно санями.

Также рекомендую поискать его статьи в сборнике Новгород и Новгородская земля. ИСтория и археология - были отдельные статьи про различные сани.

 

Теоретически почти все это есть в сети.

 

З.Ы. Не могу удержаться от хихиканья...

1. Новгород никогда не входил в Ганзейский союз.

2. Межрегиональный музей это весьма забавно.... Такого музея в Новгороде точно нет. 

Спасибо большое за информацию.

Книгу Васильева не нашел.

Но бочки просто очень понравились....

 

Пока остановился вот на этом варианте. Есть вопрос. Из чего делалась вот эта деталь???

25025c4a8c70.jpg



#8 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 15 Октябрь 2018 - 01:05

 



С санями ясности гораздо больше, чем с одеждой. Потому что дерево сохраняется в культурном слое, а текстиль лишь фрагментарно и не всегда...

 

Про сани надо читать

1. Колчин Б.А. Новгородские древности. Деревянные изделия. Археология СССР. Свод археологических источников. Вып.Е1-55. "Наука", 1968.

Хоть и не новое, но никто не отменял.

2. Колчин Б.А. Новгородские древности. Резное дерево. Археология СССР. Свод археологических источников. Вып.Е1-55. "Наука", 1971.

Здесь не столько про сани, но зато есть примеры резных копылов (это санная деталь).

3. Васильев М.И. Русские сани: историко-этнографическое исследование. Новгород, 2007.

Не совсем археология, но очень плодотворно использованы археологические источники. Если Колчин рассматривал транспортные средства вообще (в т.ч. сани), то Васильев занимался именно санями.

Также рекомендую поискать его статьи в сборнике Новгород и Новгородская земля. ИСтория и археология - были отдельные статьи про различные сани.

 

Теоретически почти все это есть в сети.

 

З.Ы. Не могу удержаться от хихиканья...

1. Новгород никогда не входил в Ганзейский союз.

2. Межрегиональный музей это весьма забавно.... Такого музея в Новгороде точно нет. 

Спасибо большое за информацию.

Книгу Васильева не нашел.

Но бочки просто очень понравились....

 

Пока остановился вот на этом варианте. Есть вопрос. Из чего делалась вот эта деталь???

25025c4a8c70.jpg

 

Дошедших коробов нет :(. Прутья или береста, кмк.

 

Стоит поглядеть Васильева все же. У меня, к сожалению, нет - ответить не могу :(.

 


Главное - учет и контроль.

#9 Khmorg

Khmorg
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 15 Октябрь 2018 - 09:35

Спасибо большое за информацию!!!

На алибе за книгу Васильева 1950 просят. А где нибудь у правообладателя ее можно купить?


Изменено: Khmorg, 15 Октябрь 2018 - 10:15


#10 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 15 Октябрь 2018 - 12:03

Спасибо большое за информацию!!!

На алибе за книгу Васильева 1950 просят. А где нибудь у правообладателя ее можно купить?

Увы. Михаил Иванович умер несколько лет назад.


Главное - учет и контроль.

#11 Khmorg

Khmorg
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 15 Октябрь 2018 - 21:08

 

Спасибо большое за информацию!!!

На алибе за книгу Васильева 1950 просят. А где нибудь у правообладателя ее можно купить?

Увы. Михаил Иванович умер несколько лет назад.

 

Мне очень и очень жаль....



#12 Khmorg

Khmorg
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 16 Октябрь 2018 - 23:38

Ребята умоляю..укажите еще источники...Оторваться не возможно. Посоветуйте пожалуйста что нибудь по этнографии и предметах быта Новгорода 13 века.



#13 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 17 Октябрь 2018 - 00:08

Ребята умоляю..укажите еще источники...Оторваться не возможно. Посоветуйте пожалуйста что нибудь по этнографии и предметах быта Новгорода 13 века.

http://www.archaeolog.ru/?id=258

 

А дальше - библиотеки...


Главное - учет и контроль.

#14 Khmorg

Khmorg
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 20 Октябрь 2018 - 22:06

Вот финальная часть работы.

Спасибо огромное за наводку на книги.

 

Что поразило, центр тяжести у саней позволяет им значительно уменьшить силу трения. Стало быть дороги то у них были накатаны.

 

f025920f33b7.jpg

9707fbd5a775.jpg

2b62c62fb130.jpg

a04fc6b5b566.jpg

ea1409ff3e60.jpg

14547d1c9e09.jpg
 



#15 Khmorg

Khmorg
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:

Опубликовано 02 Май 2019 - 17:31

Уважаемые форумчане. подскажите пожалуйста источники на предмет реконструкции облика воина Руси, либо гражданского на 13 век.



#16 Ingor

Ingor
  • Горожанин
  • 365 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:пос. Молодёжный

Опубликовано 17 Май 2019 - 19:13

Могу книгу хорошую подсказать. Алексинский, Жуков, Бутягин, Коровкин ,,Всадники войны. Кавалерия Европы,, стр. 254-258 Русская конница 1220-1240 гг. И цветная вкладка стр. 41.
Если вам необходима экспертная оценка, это сразу не ко мне...

#17 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Сентябрь 2021 - 20:34

Как говорится - не прошло и три года.

 

Детали саней: полоз, грядка, копылы, XII век. Копылы урашены резьбой. Деревянная лыжа XIV век. Новгородский государствнный объединенный музей-заповедник, временная выставка, посвященная Александру Невскому. И чего только нет в запасниках:

DSC 4610a
DSC 4612a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых