34 ответов в теме

[Sovuschka]

Ещё раз подниму тему рубахи. Появились некоторые мысли, которые вполне могут пригодиться тем, кто только собирается заняться шитьём.

Как уже несколько раз говорилось на ТФоруме, крой рубахи зависел от ширины ткани. На 13 век она составляла примерно 35 – 40 см. Сейчас ткань машинного производства (мэтры, не морщитесь, не всюду можно найти домоткань) вырабатывается шириной 150 см. Делим её на 4 и получаем искомую ширину домотканого полотна. Разделить её очень легко – складываете вдоль (очень аккуратно, чтобы не перекосилась), проглаживаете  утюгом, ещё раз складываете вдоль и проглаживаете. Можно сразу разрезать ткань по складкам, но лучше всё же выкраивать детали на целом куске. Привожу две схемы раскладки выкроек (заливка серым – остаток ткани после раскроя). Первая – на рост 165 – 175 см:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sovuschka]

вторая на рост 180 – 190 см:

Размеры приблизительные, но проверены на наших ребятах. Длину рукава всё же лучше рассчитать самим.
Крой рубах взят:
1. Кошлякова Т.Н. Мужские рубахи конца XVI – начала XVII в. из погребения царя Фёдора Ивановича, царевича Ивана Ивановича и князя М.В. Скопина-Шуйского в Архангельском соборе Кремля//Древняя одежда народов Восточной Европы. М., 1986. С. 248 – 253.
2. Чижикова Л.Н. Русско-украинское пограничье. М., 1988. С. 208. (Книга по этнографии).

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rusia]

А можно источники на

На 13 век она составляла примерно 35 – 40 см.

посмотреть?

[Sovuschka]

Источников, к сожалению, нет. Но, насколько я помню "Древнюю Русь. Город, замок, село", там примерно такая ширина и упоминается (могу ошибаться, книги под рукой нет). Крой же рассчитывала по данным этнографии и по уже упомянутой статье о рубахах 16 века. Вряд ли необходимо было делать дополнительные клинья, если ширина была большей. Дискуссию на ТФ на тему ширины ткани читала несколько раз. Именно поэтому и осмелилась дать совет.

[Denis Orda]

домоткань 19-го начала 20-го века которую покупаю вся в районе 50 см.. ширина ткани на половецких кафтанах по описанию Доде 56 см., так что помоему 40 см не предел

[Sovuschka]

Мои образцы ровно 37,5 см. По каталогам музеев Тюменской области ширина ткани примерно такая же. По данным Чижиковой (ссылка в первом посте) ширина ткани у русских (на Курскую,  и Воронежскую губернии) 35 - 37 см, ширина ткани у украинцев, живших в этих же губерниях больше - 40 - 50 см. При этом ширина ткани не зависит от размеров избы, в которой стоял станок. Если у кого-то есть археологические данные на ширину домотканины, буду очень рада узнать. Интересуюсь этим вопросом уже давно. Кстати, вспомнила, ширина ткани, из которой сшита витебская свита = 40 см. Так что я не очень ошиблась.

[Lom]

В любом случае нужно сказать автору спасибо за проделанную работу.

Однако смущает один момент - у вас слишком много получается обрезков. Есть мнение, что это не очень правильно.
На более раннее время все выкройки укладываются в прямоугольник. Даже есть выкройки одежды (штаны), которые сделаны из одного куска ткани - посредством надрезов и, естественно, швов.

Анализ некоторого количества найденных вещей подводит к выводу о том, что экономили ткань, а не работу швеи.

В частности, первое, что бросается в глаза на вашей выкройке: клинья можно было разрезать пополам (перпендикуляр к основанию равнобедренного треугольника), тогда все клинья уложились бы в аккуратный прямоугольник.

[White_Owl]

http://asgard.tgorod...php3?cont=-femt

Вот здесь есть раскрой более экономичный, но я им не пользовался

[Maxim Stanislavich]

Делим её на 4 и получаем искомую ширину домотканого полотна. Разделить её очень легко – складываете вдоль (очень аккуратно, чтобы не перекосилась), проглаживаете  утюгом, ещё раз складываете вдоль и проглаживаете.

Существует способ проще: разрезать полотно по нитке. Прямоугольные датали удобнее вырезать именно так.

В остальном согласен с LOM-ами. В Домострое (16 в.) хозяйкам предписывается тщательнейшим образом экономить материю и сохранять самые маленькие обрезки. Это означает, что одежда или её детали вполне могли шиться из фрагментов.

Если на схеме Вы пытались повторить царские рубахи (я так понимаю, что Вы не пытались этого сделать), то крой рукавов несколько иной. Клинья в рукавах доходят примерно чуть-чуть дальше локтя и затем рукава идут на сужение (не на всех рубахах).
Также существует рубаха-власяница Ивана Васильевича называемая рубахой опричника, сильно напоминающая рубахи на детях с Молящихся новгородцев. Кроме этого непосредственно на 13 век частично сохранилось женское платья (Торопец). Крой рукава, суживающегося к запястью, с ластовицей, можно скопировать. Подробнее читайте в Археология СССР. Быт и культура.

Интересное изображение, 14 век, - http://www.nsu.ru/communi....um.html (человек справа от змея). Если расценивать чёрные линии на платье как соединительные швы, то получается грубо говоря "стандартная" рубаха с треугольными или трапециевидными клиньями. На клеймах "крой" дублируется. Более чёткие картинки вывешу позже.

------------------

Добавил:



Власяница (молебная рубаха). Холст. 16 в. ГИМ.

Описание кроя нигде не встречал. Судя по всему, он простой: стан - полотно согнутое пополам; рукава - прямые полотнища; боковые вставки - трапеции (основание не скруглено); ластовицы, по-видимому, есть; воротник-стоечка; застёгивается петлицами.

P.S.: ссылку на икону поправил.

[Auth]

Velislav Stanislavich, ссылка не открывается.

[Maxim Stanislavich]

Георгий в житии. XIV в. Новгород.
http://www.nsu.ru/communi....um.html

Нарезка:







Обратите внимания на воина слева. Точнее на его чётко раздельные полы одежды. На этой иконе есть как минимум ещё одно подобное изображение.

[Sophia]

2RussianOwl
Ширина домоткани была такая узкая не только от того , что станки были неширокие, а от того что им шире не надо было. Мелкие они были.
Этнографическая домоткань до 60 см. Я лично шила из ткани шириной 57 см.
Крой рукава не верный , если получиться приложу изображение.

[Nickolas]

Ширина домоткани была такая узкая не только от того , что станки были неширокие, а от того что им шире не надо было. Мелкие они были.

А откуда такая информация и насколько широкое обобщение "они"?

[Sophia]

2Nickolas
"XV до конца XVIII века. - средний рост мужчин того времени составлял 165±1 см, женщин - 154±1,5 см;" А.В.ЗИНОВЬЕВ НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ИЗУЧЕНИЯ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ИЗ РАСКОПОК ПОЗДНЕСРЕДНЕВЕКОВЫХ НЕКРОПОЛЕЙ Г.ТВЕРИ

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sophia]

В предыдущем сообщении схема основанная на этнографическом материале в раскладке на ткани шириной 150 см, с условием что ширина полотна рубахи 40 см.
Типы рубах из Пармона. На приведенном изображении 4 типа конструкции мужских рубах. Рубахи с прямыми боковыми полотнищами считаются, некоторыми исследователями, наиболее архаичными. В зависимости от ширины ткани  могло быть несколько вариантов  прямых боковых полотнищ.
Как на приведенной схеме, боковое полотнище равно ширине стана (основной детали).

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sophia]

Либо как на известных рубахах из царских захоронений конца 16 века.
«Ширины полотна, как правило, не хватало для полного объёма рубахи, поэтому к основному полотнищу были пришиты  с боков еще прямые куски в половину цельного полотна, согнутого вдоль. Под рукавами были вшиты ромбические ластовицы. К изнанке рубахи, на грудь и спину был для большей прочности подшит кусок полотна, имеющий треугольную форму — так называемая подоплека. Вставленные спереди и сзади четыре клина несколько расширили рубаху книзу». . «Древняя одежда Восточной Европы». Длина рубахи Федора Иоанновича 130 см. Ширина полотна около 50 см.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rusia]

Обратите внимания на воина слева. Точнее на его чётко раздельные полы одежды. На этой иконе есть как минимум ещё одно подобное изображение.

Поскольку большая часть одежды не видна, нельзя утверждать, что это распашная одежда - это м.б. разрез.

[Maxim Stanislavich]

К слову:
Английский посол Джильс Флетчер, посетивший Москву в 16 веке, писал, что русские большей частью роста высокого и очень полны, почитая за красоту быть толстыми и дородными.

Поскольку большая часть одежды не видна, нельзя утверждать, что это распашная одежда - это м.б. разрез.

Руся, я не утверждал, что изображенв распашная одежда, а обратил внимание на разделяющиеся полы (в отличие от фиуры мастера Авраама, например). Естественно это может быть (скорее всего, есть) вертикальный разрез до пояса. Чтобы убедится в этом, достаточно взглянуть на остальные клейма иконы.
Другой вариант - мы имеем дело с непривычным нам кроем. Спорно.

[Sovuschka]

Наконец-то выбралась в инет. Спавибо, что откликнулись на мою тему.
Отвечаю по порядку.
1. Lom, если вы присмотритесь внимательнее, то поймёте, что обрезков не так уж много, а с учётом выкройки рукава, которую дала Sophia (спасибо большое), их вообще не будет. ВЫкройку подкорректировала. Красным - линии разреза полос ткани. Если представить, что они сложены в одну линию, то как раз и выйдет, что остатков нет (только кусочек, залитый серым). С подоплёкой так - кроила по изображениям царских рубах, там именно треугольники. Поэтому и привела такой крой.
2. Sophia, схемы Пармона я изучала. Именно по ним и рассчитывала всё. К сожалению, качество моей схеиы (или моя невнимательность) не дали понять кроя рукава.
3. Насчёт раскроя ткани по нитке. Делала и с успехом. Однако на некоторых тканях (у нас, например, небелёный фабричный лён, а особенно это касается сукон), такое сделать нельзя. Либо не видны нити, либо ткань "едет", когда пытаешься выянуть эту нить для намечивания разреза. Именно поэтому и посоветовала вариант с утюгом.
Кстати, кто может подсказать крой платья на царевне из "Чуда Георгия о змие"? Хочу сшить себе подобное, предполагаю, что крой был подобен крою мужских рубах. Поделитесь советом, пожалуйста.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Maxim Stanislavich]

Однако на некоторых тканях (у нас, например, небелёный фабричный лён, а особенно это касается сукон), такое сделать нельзя. Либо не видны нити, либо ткань "едет", когда пытаешься выянуть эту нить для намечивания разреза.

Не надо ничего вытягивать, просто режте по направлению нити. С сукном этот фокус не проходит, с грубой шерстью ещё можно поуродоваться. Энтузиастам предлагаю проделать операцию пружинными ножницами. :-)