222 ответов в теме

[kostya]

Есть у Дзыыыся! :)) Такого быть не могло по причине жуткой неудобности ношения. Изображений нет.
Нашел каменную иконку Св. Дмитрия (1200-1250 гг) На ней он, вроде как, изображен в наколенниках.

[alrik]

Икона "Дмитрий Солунский"
Псков, Конец XIV в.
http://www.wco.ru/ic...ov/P1-016Z3.htm
http://www.culture.m...mg/6-m14-1l.jpg
http://www.culture.m...m14-1&Lage=True
Уж поножи там или нет - не знаю, но похоже...

Про чешуйчатые именно ноговицы, вроде бы, никаких сведений нет.
То есть, нет и никаких оснований считать что они были.
Поэтому соглашусь с мнением kostya :

Я предлагаю закрыть этот вопрос, пока кто-нибудь не откопает изображение с чешуйчатыми наговицами.

----- Гоблинам не читать !!! ------------
Но любой человек с достаточной фантазией и смотревший картинки из Кирпичникова может сказать : "А мне кажется, что в Симоновско-Хлудовской Псалтири все через одного в чешуйчатых ноговицах. И докажите мне, что это кольчуга." :)))
-----------------------------------------

Насчет удобства

Ruslav : если делать из мелких каплевдных чешуек так вообще ништяк

Cкифы носили чешуйчатые ноговицы (правда, без защиты ступни). Есть археологические находки. Причем скифская чешуя - как раз мелкая, чешуйки размером примерно 2*3 см.

[kostya]

Ruslav
А ты уверен, что это русские войны?

[kostya]

Я так понимаю, что использование кольчужных чулок даже со скрытой защитой, сомнений не вызывает, поэтому предлагаю утвердить этот вариант как точный и далее пытаться разработать какую-то альтернативу. Да, это будет бугуртно-оптимальщина, но от этого никуда не деться. Тут есть выбор из двух зол - либо более-менее исторично, либо вообще фэнтези.

Я предлагаю копать в следующем направлении (на конец XIV в): поножи лодочки (бутылки), коробчатые наколенники, бригантные (стеганные, что хуже) набедры. Самый бугуртный и самый оптимальный вариант. :))
А чулки со скырой защитой-это не то! Попробуйте напихать, скажем, вместо наплечника, под кольчугу кожу. Это сколько же ее понадобится, чтобы при ударе алебардой чувствовать себя комфортно? И боец будет похожим на хоккеиста или перекачанного робокопа. А теперь прикиньте, сколько надо кожи на колено, чтобы не упасть, словив удар тупопихотинского фальчиона. И на кого будет при этом похож боец. :))

[Joker]

Йобур, расскажи мне о находках элементов защиты ног и кистей на территории,  скажем Московского или Новгородского княжества 14-16 века.
Я не говорил о невероятном событии, я говорил о приоритетах.
ЗЫ Кстати, объясни зачем нужна защита ног при осаде замка? Коннице в чистом поле еще понятно, чтобы пехота чем нехорошим по ногам не настучала... А при защите крепости? Заранее предполагать постановку битвы во дворе? ;)

[Idot]

мда, явно видно что у кого-то аругменты кончились
от чего он называет чушью и просит прощения


ЗЫ а самое-то забавное то что Замков на Руси не было и Феодалы жили в Городах а не в Замках ;-)

[Ratislav]

1.Поножей не найдено. Найдена куча другого барахла, но поножей нет. А то, что мы пытаемся притянуть за уши к поножам, весьма сомнительно. Поэтому то, что поножей в 99% случаев не было, надо принять за факт. Остальное - от лукавого. И логикой тут ничего не обосновать. Мы не в том времени и не можем мыслить как тогда. Лепить поножи ради боя на лестнице никто все равно бы не стал. Это все равно что одевать в обязательном порядке на часовых в современной армии горже, "а вдруг на них сзади с ножом нападут".
2.Проводить бугурты среди русичей как предложил Джокер - не выход. Я думаю, он сам это понимает.
3.Народ в своей основной массе дурной. И это тоже факт. И все они наделют кучу барахла совершенно левого, если не будет разработан стандарт какой-то.

Из всего этого обсуждения лично я могу сделать следующие выводы:
1.Пока что 100% верным будет изготовление кольчужных чулок, т.к. есть источники, подтверждающие их наличие.
2.Все-таки я считаю возможными на 13 век поножи из Дмитровки, т.к. есть и похожий обломок из Новгорода.
3.Поножи-лодочки-бутылочки-стаканчики отражаем как фантазию.
4.оставляем возмжными поножи из нескольких пластин из Новгорода. Тока по ним надо бы побольше инфы

[SkogTroll]

ИМХО есть что то вроде круглых наколенников и коробка+понож. Хотя сомнительно

Ага, больше похоже на подвязки к ШОСССАМ!
И шапеля замечательные!

[alrik]

Прежде всего, огромное спасибо всем, кто выложил приведенные изображения в сеть. То есть, kostya,  Ruslav и SkogTroll .

Где вы тут (кроме иконы св воина) увидели поножи?

Действительно, из всех приведенных изображений 100% поножи есть только у
воина с киевской фрески 12 века. И еще, возможно, на барельефе из Юрьев-Польского (надо будет посмотреть фото, проверить. А в идеале - съездить туда).
Притягивая за уши, можно говорить о поножах на болгарских миниатюрах. Но, во-первых, уже было высказано мнение, что это "больше похоже на подвязки к ШОСССАМ", а во-вторых, это не Русь.

Но зато один этот самый киевский "святой воин" чего стоит !
Очень реалистичное изображение. И вряд ли здесь можно говорить о каноне - иначе такие поножи попадались бы на иконах десятками.
Можно сделать вывод, что вещь реальная, но редко использовавшаяся.
Что и требовалось доказать :)

Удачи !

[Pavel]

Klim, а что это за фрагмент ноги из новгорода, можно поподробней?

[SkogTroll]

Клим, насколько я понял, суть идеи не в том, чтобы сделать верно одоспешенную военную банду, потому что таких мы попросту убьем на бугурте, а собрать массу товарищей, которые будут одоспешены так, чтобы выйдя из строя и зайдя за угол(чтобы остатний строй не видно было) этот отдельно взятый товарищ выглядел не как ордогоблин или марсианский захватчик,  а как культурный военный, пускай и в максимальной броне, допустимой для военных этого региона\периода.  По-моему на данном этапе демарсианизация, переход на земные технологии--уже хорошо.

[alrik]

Если картинка есть в сети - там, где пишешь ответ, нажимаешь кнопку Image и пишешь адрес.
Если нет - выкладываешь в сеть или шлешь кому-нибудь, кто выложит.

Картинки с narod.ru в тексте не показываются, приходится просто давать ссылку.

[Ruslav]

Начну с того что это византия 12в
ИМХО на нём дейставительно стегач. во всяком случае похоже
корпус ИМХО - кольчуга.
просто потому что ламелляры они по другому рисовались.а чешуй овалом вверх не встречал.
Шинный подол\руки тут не похоже.

О надебрениках - разве что каких- нибудь фантастическокрутых пластинчатых неивестной конструкции =)))))для стёганых рановато.

[Ruslav]

на ноге. в районе колена

[druzhinnik]

вот вопрос: если есть дмитровские половецкие поножи, то отчего бы не быть чему-то подобному у нас? Чем наша тактика в данном случае сильно отличается? Те же преобладающие конные сшибки. Но у НИХ есть, а у нас, считается, что НЕТ. Почему так?

[Ruslav]

под половецкие сапоги-почему бы и нет?))