9 ответов в теме

[Fay]

Добрый день!

Есть такой замечательный художник Domenico GHIRLANDAIO (уж не знаю, как прочитать), Италия, конец 15 века. Но вот одежда дам на его картинах меня поставила в тупик...

http://www.wga.hu/ar...nab/3birth2.jpg

Леди с непокрытой головой. Что на ней сверху надето?

http://www.wga.hu/ar...el/07tornab.jpg - аналогично


Но самое интересное

http://www.wga.hu/art....rr3.jpg

Здесь я вообще ничего не понимаю. Вроде на правой даме киртл, но шнуровка какая-то широкая. А что на остальных??

Объясните, пожалуйста ) Или пошлите куда-нибудь почитать про итальянскую моду 80х гг. 15 века...

[Silven]

добрый день)

Шнуровка просто распущена слегка.

В терминах итальянской женской одежды я не очень сильна.
Но где-то уже было обсуждение этой темы.Если не ошибаюсь ею интересовалась Даана Рафалеско.

В архиве Гардеробной должна быть ссылка.
http://tforum.zokov....-bin....;t=4902

отправлено: Eidis в января 31 2006,23:15

Здравствуйте.

Насчет путаницы в терминах, полагаю, Вы уже давно разобрались, но на всякий случай:
нижнее платье - gamurra
Т.н. "верхнее платье" - giornea или же cioppa появились около 1450 гг ( J. Herald, Renaissance Dress in Italy 1400-1500+ множество изображений более поздних); разница между ними не столь велика, лишь версии, что cioppa имела рукава, как иногда можно заметить на картинах, и была версией на более холодный период + giornea чаще носилась открытой полностью ( боковые стороны ), в отличие от cioppa. Хотя, вероятно, могут существовать варианты.
Насчет меховой окантовки - некто Carole Collier Frick в работе  "Dressing Renaissance Florence: Families, Fortune, and Fine Clothing " (The Johns
Hopkins University Studies in Historical and Political Science) Полагает весьма определенно, что меховая окантовка имела место быть, без указания правда разделения на окантовку мужского или женского костюма; но одежда была довольно дорогой.

то есть нижнее платье - киртл - гамурра
а верхнее - роб - джорнея\джорно

Аннотация вэкстазповергающей книги по итальянскому костюму:
http://www.florentin...iew_herald.html
http://www.florentin...m/glossary.html

[Rusia]

Domenico GHIRLANDAIO (уж не знаю, как прочитать)

Доменико Гирландайо

Автор нижеприведенной цитаты - Л. Горбачева (ее многие справедливо критикуют за недочеты в извесной ее книге по средневековому костюму; и тем не менее), источник -
Современная энциклопедия Аванта+. Мода и стиль. - М.: Аванта+, 2002.

Не стоит сразу принимать всё на веру, но почитать стоит - Горбачева обычно следует традиции зарубежных историков костюма, порою копируя их ошибки или заменяя "вероятно" и "предположительно" на "иногда" и т.п.

(о мужском костюме)
Нарядной или просто одеждой, приличной для выхода из дома, служили джорне и догалине. (...) Джорне имел нарядные складатые откидные рукава. Догалине рукавами напоминал одежду дожа (отсюда и название): они были открытыми, выкраивались в форме полукруга...
[не знаю, стоит ли верить]

(о женском костюме)
К XV в. платье стало отрезным, и флорентийки, близкие к кругам гуманистов, начали завышать талию. Самой распространенной была гамурра. Это мягкое, струящееся платье, подрезанное или подпоясанное под грудью, с вырезом, почти обводящим горло и переходящим в удлиняющий шею треугольник на спине, придавало моднице девичью грацию. Рукава, расширяющиеся от локтя к плечу и сужающиеся к запястью, чаще всего шились из более нарядной ткани: гладкая шелковая гамурра могла иметь рукава из парчи крупного "гранатового" узора или из легкого полупрозрачного муслина. [не путает ли здесь автор их с рукавами камизы-камиччи?]

В торжественных случаях поверх гамурры надевали симару - редкостной красоты одежду без рукавов, с несшитыми боками [неясно, откуда взялись несшитые бока; на приводимых в той же книге иллюстрациях не видно подобного], со спинкой, переходящей в шлейф. Спереди симара доходила до башмаков и могла быть разрезной от груди до низа. [дальше опять не очень внятно]

К этому тексту дана, как иллюстрация, вот эта фреска Гирландайо, и подписано, что на дамах "поздние симары, сшитые по бокам"
http://www.wga.hu/ar...nab/2birth2.jpg

Еще вот такая книжка продается буржуями:
http://www.amazon.com/gp....=283155

М.б., симара и джорне - разные названия одного и того же?

Из зарубежных реконструкторских сайтов на тему - можно посмотреть эти:
http://festiveattyre...iary/page1.html
http://www.geocities...lorenceGarb.htm

Замечу, что про симару и чоппу из зарубежных реконструкторов никто не пишет; у всех одни джорнеа.

[Fay]

Спасибо, милые леди! Удивляюсь вашим познаниям и оперативности

[Rusia]

Гм... запустите поиск в Гугле на florentine dress  и florentine costume, варьируя добавлениями таких слов как 15 century, medieval, early renessanse, 1480.
Получите уйму профанационных и серьезных статей.

[Fay]

Чтоб отделить зерна от плевел, надо по этой теме уже что-то знать...

[Goh]

М.б., симара и джорне - разные названия одного и того же?

Да, скаладывается такое впечатление.
Только по наблюдениям, simarre встречается чаще в описаниях костюмов более ранних периодов (конец 14в), в то время как giornea (та, которая женского рода)завоевала прочно позиции в начале 15. А в этот период зимаррой называют почемуто укороченные мужские джорно. Поди разберись..

[Fay]

По ходу просвещения возникло еще несколько вопросов:

- в буржуйских реконструкциях в лиф гамурры делаются жесткие вставки, т.е. она превращается в корсет. Имело ли это место быть в 15 веке?

- не удалось найти изобразительных источников на вот такое ношение пояса: http://festiveattyre...ornea/gio3.html
Фантазия?

- как выглядела гирлянда (ghirlanda)?

- "The gamurra could be made of anything from plain, rough wool to rich velvets and brocades." Гамурра могла быть из бархата или парчи??

- оцените, пожалуйста, историчность такого покроя камизы под все это дело:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rusia]

Итальянских камиз даже некоторое количество сохранилось.
Детская:
http://lerozier.free...vel=album&id=13
16-17 века:
http://katerina.purp..... research.htm

[Fay]

А с остальными вопросами ничего не известно?
(Понимаю, что я уже, наверно, надоела вам своими вопросами , но они того типа, что гугль не спасает)