30 ответов в теме

[kylfingr]

День добрый!Рассматривая миниатюру из "Изборника Святослава"(1073г) обратил внимание на некоторые детали одежды, а именно:ворот(не знаю как во множественном числе) одежды у сыновей Святослава, а также их шапки.
Может кто поделится соображениями на сей счёт?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Тут мы конечно, удаляемся в  область предположений, но может быть, воротники - это мех?
И в чем проблема с шапками?

[kylfingr]

Уменя тоже возникла мысль о меховой оторочке.А с шапками проблем нет;-))).Но мне кажется что мех у них только сзади и по бокам(присмотритесь к крайней левой фигуре), и они имеют несколько вытянутую форму(по сравнению с шапкой на князе).Что Вы об этом думаете?

[Maxim Stanislavich]

Добрый день.



Воротник (человек слева) как будто меховой.

Шапки необычны тем, что опушка не замыкается и отсутствует в лобной части. Почему так не знаю? Ближайшие аналогии известны в костюме ливов и балтов: то же самое (либо мех отсутствовал), только лобную часть украшали нанизанными на нить металлическими спиральками. Отсюда, возможно, происходит легенда о медвежьих ушках Лачплесиса - национальный латышский герой, борец с немецкими узурпаторами.

[kylfingr]

Да, на шапки балтов это действительно похоже.Может быть такого вида шапки имели место и в славянском гардеробе?Хотя мне больше нравятся "обычные" шестиклинки с меховой опушкой(замкнутой и неочень мохнатой)А как насчёт их вытянутой формы?

[Auth]

А откуда Вы взяли "обычные шестиклинки"? Хотя, кажется, приводили миниатюры из Радзивилловской летописи с выраженными клиньями. Но почему они более обычны, чем что-либо другое мне непонятно.
Вытянутая форма возможна, если это фетровые вяленые колпаки. Археология под это есть.

[Maxim Stanislavich]

Борис и Глеб. 13 век, Рязань.



По моим подсчётам выходит шесть сегментов, не зависимо от того нашивные детали с точечками или нет. Конструктивно шапка может состоять из четырёх частей.

Мне вот интересно - откуда берутся «четырёхклинки»?

Но почему они более обычны, чем что-либо другое мне непонятно.

Стереотип? Шапка из шести сегментов круглее, чем из четырёх. Некоторые полагают, что так историчнее. Потому что на миниатюрах шапки идеальной формы. Так надо сразу из восьми. А лучше свалять.

Вытянутая форма возможна, если это фетровые вяленые колпаки. Археология под это есть.  

Колчин Б.А. пишет, что во всех слоях Новгорода собраны тысячи фрагментов войлока. В подавляющей массе войлок грубошерстный, иногда полугрубошерстный. Сфера применения широкая: стельки, головные уборы, подхомутники, потники и т.д.
Теоретически (да и практически) сшить высокую шапку не составляет труда.

[kylfingr]

Слово "обычные" я использовал применительно к нашим дням, поскольку чаще всего именно такая конструкция используется при "реконструкции" древнерусских шапок.А вообще вопрос о реконструкции шапок весьма интересен.Вот если взглянуть на эту картинку, то можно предположить несколько иную конструкцию:

Прикрепленные миниатюры

• 

[BjHg]

:-)))))

А вот реконструкция подобной шапки, выполненная многоуважаемой Ауд

[Auth]

Да, эту каменную иконку я знаю. Но это как раз "необычная" шапка. Обычная именно идеально круглая, и, как я полагаю, именно вяленая в основе, поверх обшитая тремя сегментами сукна. Три сегмента надо обсновывать или все и так видели?
Но высокие, видимо в основе вяленые, а затем обшитые дорогими материями, в более позднее время (XIV -XV вв)тоже присутствуют.

Прикрепленные миниатюры

• 

[kylfingr]

// Обычная именно идеально круглая, и, как я полагаю, именно вяленая в основе, поверх обшитая тремя сегментами сукна//
А мне кажется, что идеальная круглизна это всего лишь условность в изображении.И почему шапка не может быть сшита изначально из трёх сегментов сукна? Хотя идея с валяными шапками тоже весьма неплохая.

[Ruslav]

отсуствие меховой опушки на шапке есть на изображении Глеба Тмутаранского

[kylfingr]

А картинки у Вас случайно нет?

[Ruslav]

есть,но не сканеная.на сл неделе,если никто не вывесит - повешу.

[Ruslav]

11-12 вв,Таманский п-ов,изображение Глеба Тмутараканского
ЗЫ ИМХО это 12-13 вв.

[Maxim Stanislavich]

Спасибо. Хорошая картинка. Нельзя ли уточнить датировку наверняка?
Мне кажется, что шапка имеет вполне традиционные очертания - опушка (скажем так, полоса в нижней части головного убора) очевидна. И это не волосы. Волосы чуть сзади, показаны насечками. В лобной части израсца(?) повреждение.

Прикрепленные фото:

• 

[Ruslav]

нет,это видимо от отсвета,повреждений и сколов нет. там нет лобной части

датировка в книги 11-12вв. но в реалии ИМХО 12-13. ибо меч как раз романского типа,для 11 в как то еще всётаки рановато.

[Annyta]

Если вернуться к миниатюре из "Изборника Святосялава", то иам слусайно на маленьком княжиче не запошная ли одежда?

[kylfingr]

Сомневаюсь, хотя изображение подзатёртое. Может быть что-нибудь подобное этому:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Annyta]

А это изображение откуда?