104 ответов в теме

[sasa]

Вот разгадка мощных плеч из Билии Моргана (ну или Людовика, или Аббаса).
Как видно на картинке, это не жилет с приклепаными пластинами, и не жесткая кирасса, а скорее что-то из плотного, но все-таки гибкого материала, например войлока.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Albius]

К сожалению уже не помню где (возможно даже на ТФ) читал предположение о том что это кожаная кираса.

[Rusia]

Кожа - негибкий материал?

Ульрих фон Гуттен, видимо, не знает... Правда, не знаю, получаются ли у него на каких-либо фотографиях "квадратные плечи", или следует добавить еще слой кожи (ну или крой использовать менее облегающий, а может, стеганку снять?):

[fra Raimond]

Вряд ли это войлок. Данных о войлочных доспехаха такого типа нет.
Скорее всего, это кири. что-то другое - ОЧЕНЬ сильно вряд ли.

[Sir Jan]

Роня, Руся, неужели вы до сих пор не поняли, что это всё, что угодно, но только не кюри? И вовсе кожа не может быть плотной, но гибкой, несмотря ни на какую выделку.

[fra Raimond]

А, забыл, извини.
*ушел наказываться*

[Mne]

to Sasa:

ИМХО

так выглядит ткань в несколько слоев. Сразу опережаю вопросы про "простежку". Она действительно может быть стеганая... но возможно покрыта еще одним, "парадным", слоем сверху который легче заменить чем пришитый намертво простежкой.

И картинки из БМ - они как фотографии. То, что там гамезоны в складочку - это свидетельствует о том, что они не могли быть стёгаными.

думаю что просто технолоия отличалась от той, которую сейчас используем мы. Сейчас используется два слоя хлопкового ватина... ИМХО тогда возможно использовалась ткань в несколько слоев или какой либо материал эксвивалентный одному слою современного ватина.

[Mne]

есть еще один аспект. Мы знаем, что специально обработаная кожа (пропиткой) темнеет. На картинке она очень светлая (?) Крашеная или покрытая более светлым материалом сверху?

[fra Raimond]

Тебе не приходило в голову, что это может быть светлая кожа?

[Mne]

ну тогда она не пропитана, что немного не совпадает с теорией кирдебули.

[fra Raimond]

Ты варил кожу?
Я варил светлую кожу, с небольшим добавлением соли в воду. Кожа радикально не потемнела, наоборот, приобрела другой, несколько более светлый оттенок, чем изначальный, до варки. И стала более матовой.
А темнеет кожа, если ее вощить.

[Mne]

варка кожи - это основной этап ее выделки. Какой смысел варить кожу если она уже выварена при выделке?

И не обязательно "вощить" - любая жидкость делает кожу темнее - масло, вода или другое способное пропитать вещество. В смысле пропитки сомневаться не приходится - это способ сделать кожу прочнее и избежать деформации высокими температурами.

Другой важный момент пропитки - это ее способность долго "не высыхать". Не удивительно что после варки твоя кожа стала светлее - ты просто вымыл краску из кожи, а вода испарилась. Возможно при этом кожа стала более жесткой? Да. А что на счет прочности? Свареная кожа легко режется, так какой смысел ее варить в воде? Что бы получить более жесткий (а равно менее практичный) материал?

[fra Raimond]

Нет, у меня получился как раз настоящий кири. Более толстый и вязкий. Заодно - и более прочный. Все в соответсвии с технологией, многократно описаной.
Кстати, кожа была некрашеная. И посветлела (возможно, за счет соли?)
И режется кири просто отвратительно.

[Sir Jan]

MNE, про цвет даже не стоит и говорить. Иначе щаз будем про бронзовые(?) или какие-то там цервельеры общаться. Кожу и покрасить можно поверх того, что было при выделки.

А вообще рассуждать тут не о чем - не было кири распространено. Вот и иллюстрация с крестьянином это подтверждает.

[Rusia]

варка кожи - это основной этап ее выделки.

Ну не знаю, есть ли что в сети, а вот в районной библиотеке посмотри в подшивках "Сделай сам" со статьей
"Выделка кож", В.В.ПОПОВ
Или, хочешь, я ее тебе пришлю? Про варку там ничего нет.

[sasa]

Тринахофилы, а тринахофилы...вы б сначала прочитали внимательно что я написал, а потом бы уже сверкали остроумием, ага?

Для более позднего времени я бы со спокойной совестью предложил бы вариант buff-coat, но по-моему для 13го века это не актуально.

В любом случае то, что на картинке - это НЕ жесткий материал.

[Mne]

В любом случае то, что на картинке - это НЕ жесткий материал.

остается неразрешимое загадко: слоеная ткань или войлок?

to Rusia, FR, SJ:

я вас умоляю, не давите числом, а?

Кожу и покрасить можно поверх того, что было при выделки.

можно все. Вопрос в том что целесообразно, а что нет. Краска "поверх того" будет вытираться и в том числе пачкать одежду.

Про варку там ничего нет.

прошу прощения - заропартовался. Конечно кожу не варят - иначе она не получалась бы эластичной.

[fra Raimond]

Да не, мы ж и говорим - кири редкостью было.

для 13го века это не актуально.

Конечно. Про кири на 13 век, почитай, нечего и нет. Это все так, бредни тринахофилов©
Кстати, кто сказал, что кири обладает абсолютной жесткостью и не гнется в принципе??? ?

[sasa]

Николль.

[fra Raimond]

Основание?..

Кстати, любопытно - из чего следует, что на приведенной иллюстрации кираса не из жесткого материала?